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AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
Je viens de lire un article de Christophe Prochasson dans le dernier Télérama en attendant le bus.J'espérais un article à la Fanny Capel....
J'ai été déçue ; cet historien, recteur de l'académie de Caen explique "qu'en France nous continuons de privilégier un enseignement beaucoup trop descendant, du haut vers le bas, commandé par l'idée d'un maître sachant tout, y compris les bonnes valeurs, et transmettant son savoir, comme si enseigner revenait à remplir un verre à partir du liquide qui se trouve dans le flacon. Il faut imaginer un enseignement beaucoup moins didactique. Et il va "falloir convaincre l'ensemble des personnels de l'Education nationale qu'ils doivent changer leurs pratiques qui ne conviennent plus". "Il faut préparer les futurs enseignants à travailler avec des classes qui ne ressemblent pas à celles qu'ils ont connues quand ils étaient eux-même élèves".
J'ai presque envie de résilier mon abonnement.
J'ai été déçue ; cet historien, recteur de l'académie de Caen explique "qu'en France nous continuons de privilégier un enseignement beaucoup trop descendant, du haut vers le bas, commandé par l'idée d'un maître sachant tout, y compris les bonnes valeurs, et transmettant son savoir, comme si enseigner revenait à remplir un verre à partir du liquide qui se trouve dans le flacon. Il faut imaginer un enseignement beaucoup moins didactique. Et il va "falloir convaincre l'ensemble des personnels de l'Education nationale qu'ils doivent changer leurs pratiques qui ne conviennent plus". "Il faut préparer les futurs enseignants à travailler avec des classes qui ne ressemblent pas à celles qu'ils ont connues quand ils étaient eux-même élèves".
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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
JohnMédiateur
C'est d'une originalité décoiffante !
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
Mais ils n'avaient rien d'autre sous la main que ces propos démagos ? Ils en sont où, les journalistes de Télérama ?!
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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
MUTISExpert
J'ai lu aussi avec un certain agacement la totalité de l'entretien: mais quand ces pseudo penseurs de la pédagogie laisseront-ils les professionnels de terrain s'exprimer ? Et le passage sur les compétences est à pleurer. Je ne le citerai même pas.
Alors qu'ils sont face à des enjeux en termes de contenu, d'exigences et qu'il serait temps d'affirmer l'autorité et le respect des enseignants de terrain, on a à nouveau droit à un discours stéréotypé qui résume les problèmes à la mauvaise pédagogie de ceux qui osent encore défendre la parole magistrale, l'autorité du savoir et l'attrait pour une culture humaniste. Comme si au passage nous ne passions pas notre temps à nous adapter et à adapter ce savoir à notre public.
Que c'est fatigant ces donneurs de leçons qui n'ont pas vu d'élèves du secondaire depuis des siècles et qui savent tout, que c'est fatigant ce mépris...
Alors qu'ils sont face à des enjeux en termes de contenu, d'exigences et qu'il serait temps d'affirmer l'autorité et le respect des enseignants de terrain, on a à nouveau droit à un discours stéréotypé qui résume les problèmes à la mauvaise pédagogie de ceux qui osent encore défendre la parole magistrale, l'autorité du savoir et l'attrait pour une culture humaniste. Comme si au passage nous ne passions pas notre temps à nous adapter et à adapter ce savoir à notre public.
Que c'est fatigant ces donneurs de leçons qui n'ont pas vu d'élèves du secondaire depuis des siècles et qui savent tout, que c'est fatigant ce mépris...
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- fracfloNiveau 8
Il vient d'y avoir un attentat terrifiant où l'on s'est attaqué à nos valeurs, et d'après Télérama il faudrait que les professeurs renoncent à les transmettre aux enfants?
Ce magazine devient pitoyable.
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JPhMMDemi-dieu
devient ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- fracfloNiveau 8
J'ai en effet le sentiment d'assister depuis un certain temps à la déliquescence de Télérama.
Il y a encore quinze ans, je me souviens que les critiques de films étaient nettement plus poussées et moins démagogiques. Aujourd'hui, c'est comme dans l'Éducation nationale : ils mettent des sourires à tous les films !
Quant à leur discours sociétal, il ne vaut guère mieux que ce que l'on pourrait trouver au Parti socialiste ou chez les Verts. C'est dire !
Il y a encore quinze ans, je me souviens que les critiques de films étaient nettement plus poussées et moins démagogiques. Aujourd'hui, c'est comme dans l'Éducation nationale : ils mettent des sourires à tous les films !
Quant à leur discours sociétal, il ne vaut guère mieux que ce que l'on pourrait trouver au Parti socialiste ou chez les Verts. C'est dire !
TristanaVénérable
Télérama a toujours (enfin, depuis que je le lis) défendu les thèses qu'on nomme ici "pédagogistes excessifs". Ce n'est pas une grande nouveauté.
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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes
- AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
Ben parfois il y a Fanny Capel et quand même après de tels événements, en voyant la couverture avec la Marianne à la craie on pouvait espérer qu'ils allaient se mettre à penser un peu. C'est désespérant, en plus on dirait qu'ils sont allés chercher le discours le plus obtus possible, c'est un florilège cette interview quand même.
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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
- JohnMédiateur
Si tu veux lire du MNR au sujet du sociétal, tu as toujours Minute, hein.fracflo a écrit:J'ai en effet le sentiment d'assister depuis un certain temps à la déliquescence de Télérama.
Il y a encore quinze ans, je me souviens que les critiques de films étaient nettement plus poussées et moins démagogiques. Aujourd'hui, c'est comme dans l'Éducation nationale : ils mettent des sourires à tous les films !
Quant à leur discours sociétal, il ne vaut guère mieux que ce que l'on pourrait trouver au Parti socialiste ou chez les Verts. C'est dire !
Plus sérieusement, Télérama a toujours eu une ligne éditoriale de gauche (plus ou moins réformiste cependant) en ce qui concerne le sociétal.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
BalthazaardVénérable
"falloir convaincre"...il est bien parti pour ça, avec des penseurs de son acabit, ce n'est pas gagné!
"nous continuons de privilégier un enseignement beaucoup trop descendant, du haut vers le bas, commandé par l'idée d'un maître sachant tout" comme dit l'autre "charité bien ordonnée..."
"nous continuons de privilégier un enseignement beaucoup trop descendant, du haut vers le bas, commandé par l'idée d'un maître sachant tout" comme dit l'autre "charité bien ordonnée..."
IgniatiusGuide spirituel
Aliceinwonderland a écrit:Je viens de lire un article de Christophe Prochasson dans le dernier Télérama en attendant le bus.J'espérais un article à la Fanny Capel....
J'ai été déçue ; cet historien, recteur de l'académie de Caen explique "qu'en France nous continuons de privilégier un enseignement beaucoup trop descendant, du haut vers le bas, commandé par l'idée d'un maître sachant tout, y compris les bonnes valeurs, et transmettant son savoir, comme si enseigner revenait à remplir un verre à partir du liquide qui se trouve dans le flacon. Il faut imaginer un enseignement beaucoup moins didactique. Et 'il va "falloir convaincre l'ensemble des personnels de l'Education nationale qu'ils doivent changer leurs pratiques qui ne conviennent plus". "Il faut préparer les futurs enseignants à travailler avec des classes qui ne ressemblent pas à celles qu'ils ont connues quand ils étaient eux-même élèves".
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Tiens c'est marrant, le SGEN et l'UNSA ont atteint les recteurs : le sommet de la hiérarchie.
Et après ils nous disent que le système est contre eux...
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
ysabelDevin
ça fait plus de 20 ans qu'on lit cela, non ?
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Isis39Enchanteur
John a écrit:Si tu veux lire du MNR au sujet du sociétal, tu as toujours Minute, hein.fracflo a écrit:J'ai en effet le sentiment d'assister depuis un certain temps à la déliquescence de Télérama.
Il y a encore quinze ans, je me souviens que les critiques de films étaient nettement plus poussées et moins démagogiques. Aujourd'hui, c'est comme dans l'Éducation nationale : ils mettent des sourires à tous les films !
Quant à leur discours sociétal, il ne vaut guère mieux que ce que l'on pourrait trouver au Parti socialiste ou chez les Verts. C'est dire !
Plus sérieusement, Télérama a toujours eu une ligne éditoriale de gauche (plus ou moins réformiste cependant) en ce qui concerne le sociétal.
Ingeborg B.Esprit éclairé
Sais-tu qui est Christophe Prochasson, au moins ?Aliceinwonderland a écrit:Ben parfois il y a Fanny Capel et quand même après de tels événements, en voyant la couverture avec la Marianne à la craie on pouvait espérer qu'ils allaient se mettre à penser un peu. C'est désespérant, en plus on dirait qu'ils sont allés chercher le discours le plus obtus possible, c'est un florilège cette interview quand même.
doubledeckerSage
Je l'ai rencontré il y a quelques mois. Dans une de mes classes de segpa. Depuis qu'il a été nommé recteur il vient régulièrement dans des classes. Il a un discours très pratique, assez loin des caricatures pedagogistes en réalité. Je l'ai trouvé très respectueux des personnels assez éloigné de la langue de bois. Sa position telle qu'il l'a évoquée lors de l'entretien qui a suivi c'est que l'enseignement pour être efficace ne peut plus être uniquement frontal. N'est ce pas ce que bon nombre d'entre nous faisons déjà?
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
- BalthazaardVénérable
je suis persuadé que l'enseignement frontal est le plus efficace!!! désolé pour ce monsieur...persiste et signe!
- JPhMMDemi-dieu
Il faudrait essayer de trois quarts.Balthazaard a écrit:je suis persuadé que l'enseignement frontal est le plus efficace!!! désolé pour ce monsieur...persiste et signe!
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ysabelDevin
Tout à fait : moi je sais, pas les élèves !
non mais !
non mais !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- BalthazaardVénérable
et je pense que lui et d'autre présentent comme fatalité à laquelle nous devons nous adapter, une situation qu'il ont eux même provoquée, confondant par là (un des procédés phares de la dialectique foireuse) cause et conséquence
- ysabelDevin
Balthazaard a écrit:et je pense que lui et d'autre présentent comme fatalité à laquelle nous devons nous adapter, une situation qu'il ont eux même provoquée, confondant par là (un des procédés phares de la dialectique foireuse) cause et conséquence
Tout comme les élèves, finalement !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- User14996Niveau 10
Oh la barbe.
Demain, un esprit vide enseignant à des esprits vides. L'avantage, c'est qu'ils se comprendront parfaitement.
Demain, un esprit vide enseignant à des esprits vides. L'avantage, c'est qu'ils se comprendront parfaitement.
- doubledeckerSage
quand un recteur écrit que l'école n'est pas responsable de tous les maux de la terre moi ça me rassure un brin quand même. Et puis dire que la classe ça peut aussi être le lieu du débat, de l'échange mais qu'in fine c'est le maître qui reprend la parole je ne trouve pas ça particulièrement révolutionnaire. Mais c'est peut être cela que l'on appelle pedagogisme. Alors oui bien sûr c'est le maître qui sait mais est ce que cela veut dire que les élèves sont réduits au silence ou bien à ne prendre la parole que pour répondre aux questions de l'enseignant?
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- AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
Ingeborg B. a écrit:Sais-tu qui est Christophe Prochasson, au moins ?Aliceinwonderland a écrit:Ben parfois il y a Fanny Capel et quand même après de tels événements, en voyant la couverture avec la Marianne à la craie on pouvait espérer qu'ils allaient se mettre à penser un peu. C'est désespérant, en plus on dirait qu'ils sont allés chercher le discours le plus obtus possible, c'est un florilège cette interview quand même.
C'est un smiley condescendant ? ce type de discours me choque d'autant plus de la part de quelqu'un qui est justement un grand intellectuel (ou présenté comme tel). J'appelle ça être un pompier pyromane. Écrire que les quelques classes qui restent où l'on enseigne comme avant "ne sont pas l'enjeu" (!), mais quel mépris en fait pour tous les élèves auxquels il dénie le droit d'avoir un enseignement digne de ce nom.
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Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Non je t'assure Prochasson ne fait pas partie du grand complot contre l'ecole. Il se demande si on peut pas essayer parfois de faire autrement. Ça s'appelle la liberté pedagogique, c'est pas grave.
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CdB
@AbbeCordillere
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