Charlie Hebdo : idées de textes, d'illustrations et de réflexions à partager avec les élèves - Comment faire cours après cela ?

Olympias a écrit:Nous avons travaillé sur les valeurs républicaines et démocratiques françaises. Pourquoi existe-t-il ici des libertés et des droits qui n'ont pas droit de cité ailleurs ?

Je viens à peine d'aborder ce sujet avec une classe de 1ère, en début de semaine ; j'ai terminé le cours en les faisant travailler sur les valeurs et les normes revendiquées ou acceptées qui différaient selon l'époque ou le lieu. Et bien sûr, il a fallu que je cite la liberté d'expression qui n'était pas tolérée dans toutes les sociétés, encore aujourd'hui ! Bon sang, je les revois demain en première heure, et je ne sais toujours pas si je dois leur en parler ou pas ! Apparemment, ça s'est bien passé pour ceux qui ont témoigné sur ce fil (merci à tous, à ce propos !), mais je ne sais pas si je vais être capable d'en parler, ni même si ça peut servir à quelque chose, étant donné qu'ils ont déjà dû évoquer le sujet avec les professeurs qu'ils avaient aujourd'hui...

je suis arrivée ce matin au collège en larmes (pu*** Patrick Pelloux sur france inter  ) l'ambiance était très lourde, une collègue est arrivée avec les yeux rouges, on avait bonne mine toutes les deux
j'ai pris ma classe (4e) j'étais défaite, ils étaient hyper calmes, un peu interloqués par ma tête. Je leur ai dit de s'assoir et j'ai fondu en larmes
donc on en a parlé, je leur ai demandé ce qu'ils savaient, ce qu'ils avaient compris... en fait une grosse majorité ne comprenait pas qui était ce mec "Charlie" qui était mort...
on a bien parlé, il n'y a eu aucun débordement, ils se sont écoutés, on a parlé du vivre-ensemble (je suis en ZEP)
j'avais vraiment peur d'y aller, je ne savais pas comment  gérer mon émotion (ben je ne l'ai pas gérée, en fait...) et finalement ça a été un moment nécessaire

Tout s'est très bien passé en classe, on a parlé et travaillé et les graines semées semblent germer chez de nombreux élèves. Et ça, c'est positif.

jul' a écrit:je suis arrivée ce matin au collège en larmes (pu*** Patrick Pelloux sur france inter  ) l'ambiance était très lourde, une collègue est arrivée avec les yeux rouges, on avait bonne mine toutes les deux
j'ai pris ma classe (4e) j'étais défaite, ils étaient hyper calmes, un peu interloqués par ma tête. Je leur ai dit de s'assoir et j'ai fondu en larmes
donc on en a parlé, je leur ai demandé ce qu'ils savaient, ce qu'ils avaient compris... en fait une grosse majorité ne comprenait pas qui était ce mec "Charlie" qui était mort...
on a bien parlé, il n'y a eu aucun débordement, ils se sont écoutés, on a parlé du vivre-ensemble (je suis en ZEP)
j'avais vraiment peur d'y aller, je ne savais pas comment  gérer mon émotion (ben je ne l'ai pas gérée, en fait...) et finalement ça a été un moment nécessaire

Mes 6e choupinous ont été hyper attentifs dès la seconde où je leur ai dit que ce matin, j'étais triste, parce que des gens que j'aimais étaient morts. Mais et c'est ce qui est bien, ça n'a pas empêché du tout le débat et l'explication.

Dinaaa a écrit:J'avais 2 classes de 4e ce matin.
Je leur ai expliqué l'histoire de Charlie Hebdo (l'origine du nom "Charlie", Hara-Kiri), je leur ai montré quelques dessins de Wolinski, Charb, Cabu (dessins sans rapports avec la religion), on a parlé de la liberté d'expression, du droit de pouvoir dire ce qu'on pense même quand ça choque... et peut-être justement quand ça choque, on a expliqué ce que veut dire "Etat laîc" (beaucoup d'élèves ne savaient sincèrement pas ce que ça voulait dire !) et je crois qu'on a soulevé des lièvres ("c'est péché de représenter Mahomet, alors c'est bien fait") et qu'ils ont compris pourquoi les adultes sont si choqués. Je remarque que ce sont (pas que mais) surtout mes élèves musulmans qui ont pris la parole et posé des questions : c'était eux les plus déboussolés, qui avaient besoins de mots, besoin d'être rassurés.
On a aussi expliqué "Je suis Charlie" : ils ne comprenaient pas ce que ça veut dire...

J'avais une boule au ventre ce matin, les premiers mots ont été très durs à 8h, mais je me sens là immensément soulagée. En fait je me suis sentie utile.

Bravo.

NB : pas de minute de silence ni de drapeau en berne dans mon établissement, la principale dit que c'est trop difficile à organiser...

Pardon ? ?

Beaucoup d'entre nous ont affiché un petit "je suis Charlie" sur la porte de nos classes et sur l'un de mes tableaux, j'ai écrit le commentaire de Niall O'Loughlin : "My father was a police officer, I chose to be a cartoonist thinking it was less dangerous" que les élèves ont traduit.
Ils ont ensuite décrit les images suivantes :

WonderWoman a écrit:

V.Marchais a écrit:« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi. »
Déclaration des Droits de l'Homme, article 11.

je me pose des questions, parfois je suis désemparée. Il m'arrive régulièrement de reprendre mes élèves sur des propos racistes ou homophobes et souvent ils me sortent l'argument de la "liberté d'expression". Je leur répond que la liberté d'expression ne signifie pas liberté d'insulter. Mais si j'ai des élèves qui me disent que ces caricatures sont des insultes, je réponds quoi ?

La limite de la liberté d'expression est l'incitation à la haine.
Une caricature n'incite pas à la haine, elle incite à la réflexion et au rire.
Leurs insultes, si.

WonderWoman a écrit:En fait, j'ai du mal m'exprimer. Je ne pensais pas que l'injure ressentie soit une justification pour le meurtre, mais plutôt "si je n'ai pas le droit de dire "sale africain" parce que c'est raciste, pourquoi est-ce que ces caricatures ont pu être publiées, alors qu'elle sont islamophobes ?"

Mais elles ne sont pas islamophobes, non d'un petit bonhomme dessiné ! A nous de le leur faire comprendre, en explicitant le dessin et son texte, notamment pour "c'est dur d'être aimé par des cons" et "le coran c'est de la merde".

« He drew first », c'est le meilleur de tous les dessins que j'aie vus, je crois.

Aspasie, c'est très riche, tout ce que tu rapportes, et cela a porté des fruits. Des fruits vivants. Merci.

Alie, tes 5e...

j'ai seulement travaillé sur le procès de Madame Bovary en TL et un extrait de Tartuffe en Seconde pour éviter les sermons débiles, stériles et contre-productifs.
Mes collègue de philo et d'histoire ont vu le tiers de la classe dire qu'"ils" l'avaient bien cherché, mais que les tuer, c'était quand même moche et pas très humaniste. Ouf!

Mama a écrit:

WonderWoman a écrit:

V.Marchais a écrit:« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi. »
Déclaration des Droits de l'Homme, article 11.

je me pose des questions, parfois je suis désemparée. Il m'arrive régulièrement de reprendre mes élèves sur des propos racistes ou homophobes et souvent ils me sortent l'argument de la "liberté d'expression". Je leur répond que la liberté d'expression ne signifie pas liberté d'insulter. Mais si j'ai des élèves qui me disent que ces caricatures sont des insultes, je réponds quoi ?

La limite de la liberté d'expression est l'incitation à la haine.
Une caricature n'incite pas à la haine, elle incite à la réflexion et au rire.
Leurs insultes, si.

Cela prête à discussion. Ils pourraient facilement répondre que les caricatures de Charlie (ou d'autres, peu importe) incitent à la haine des extrémistes religieux. Terrain glissant.

Peut-être tout cela serait-il plus facile si on admettait simplement que la liberté d'expression est à géométrie variable en France. Certaines expressions sont taboues, d'autres non. Les diatribes homophobes sont condamnées en justice, les diatribes anti-musulmanes non.

PauvreYorick a écrit:« He drew first », c'est le meilleur de tous les dessins que j'aie vus, je crois.

Oui, c'est une mise en images et en mots de ce que je ressens en tout cas. Tes dessins sont très bien choisis Lumeeka.
@Kero, la liberté d'expression, en France, est assez clairement définie, même s'il appartient aux juges d'interpréter les lois. Le racisme, l'antisémitisme, l'incitation à la haine sont interdits.

thrasybule a écrit:j'ai seulement travaillé sur le procès de Madame Bovary en TL et un extrait de Tartuffe en Seconde pour éviter les sermons débiles, stériles et contre-productifs.
Mes collègue de philo et d'histoire ont vu le tiers de la classe dire qu'"ils" l'avaient bien cherché, mais que les tuer, c'était quand même moche et pas très humaniste. Ouf!

Il me semble que toutes les expériences rapportées par les collègues n'ont rien du sermon débile, stérile et contre-productif...

dandelion a écrit:Le racisme, l'antisémitisme, l'incitation à la haine sont interdits.

Justement. Pourquoi une loi spécifique sur l'antisémitisme si le racisme est dasn tous les cas interdit ?

C'est bien ce que je dis. La loi applique le principe de la liberté d'expression en lui posant des limites qui varient selon l'objet.

Mama a écrit:

thrasybule a écrit:j'ai seulement travaillé sur le procès de Madame Bovary en TL et un extrait de Tartuffe en Seconde pour éviter les sermons débiles, stériles et contre-productifs.
Mes collègue de philo et d'histoire ont vu le tiers de la classe dire qu'"ils" l'avaient bien cherché, mais que les tuer, c'était quand même moche et pas très humaniste. Ouf!

Il me semble que toutes les expériences rapportées par les collègues n'ont rien du sermon débile, stérile et contre-productif...

Quand ai-je parlé du discours des collègues? Je viens de débarquer, je n'ai rien lu. Tu serais bien aimable de pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus. Je dis seulement qu'il est plus efficace de s'appuyer sur des exemples de censure de la part du pouvoir d'idées , voire d'une vision du monde en décalage avec la doxa, que d'accumuler des incantations. Je refuse le catéchisme et les effets d'édification.

kero a écrit:

Mama a écrit:

WonderWoman a écrit:
je me pose des questions, parfois je suis désemparée. Il m'arrive régulièrement de reprendre mes élèves sur des propos racistes ou homophobes et souvent ils me sortent l'argument de la "liberté d'expression". Je leur répond que la liberté d'expression ne signifie pas liberté d'insulter. Mais si j'ai des élèves qui me disent que ces caricatures sont des insultes, je réponds quoi ?

La limite de la liberté d'expression est l'incitation à la haine.
Une caricature n'incite pas à la haine, elle incite à la réflexion et au rire.
Leurs insultes, si.

Cela prête à discussion. Ils pourraient facilement répondre que les caricatures de Charlie (ou d'autres, peu importe) incitent à la haine des extrémistes religieux. Terrain glissant.

Peut-être tout cela serait-il plus facile si on admettait simplement que la liberté d'expression est à géométrie variable en France. Certaines expressions sont taboues, d'autres non. Les diatribes homophobes sont condamnées en justice, les diatribes anti-musulmanes non.

C'est faux : [url= http://www.liberation.fr/societe/2012/03/23/riposte-laique-condamne-pour-ses-propos-islamophobes_805330] http://www.liberation.fr/societe/2012/03/23/riposte-laique-condamne-pour-ses-propos-islamophobes_805330[/url]

En revanche, les diatribes anti-extrémistes non. Parce qu'eux incitent à la haine, et la satire en retour n'incite pas à la haine mais les ridiculise (Coluche, Desproges, Montesquieu n'ont jamais incité à haïr, mais à réfléchir, à ne pas se faire avoir). Cela est inaccessible aux gens qui ne comprennent pas le second degré, notamment l'ensemble des fanatiques de toutes les religions, d'où l'importance de l'apprentissage de la vraie lecture compétente, qui sait l'implicite et l'humour.

thrasybule a écrit:j'ai seulement travaillé sur le procès de Madame Bovary en TL et un extrait de Tartuffe en Seconde pour éviter les sermons débiles, stériles et contre-productifs.
Mes collègue de philo et d'histoire ont vu le tiers de la classe dire qu'"ils" l'avaient bien cherché, mais que les tuer, c'était quand même moche et pas très humaniste. Ouf!

Ouais, j'ai entendu peu ou prou ça dans une de mes deux classes hélas. Je m'y attendais un peu mais ça m'a quand même heurtée.

Je reste hagard.

Aucune envie de penser, ni de me forcer à le faire.

Je reste hagard, et souvent je me retiens de pleurer.
Je reste hagard, comme une impression qu'il n'y aura pas de lendemain qui chante.

Pour le surlendemain, je ne suis pas sûr. Je ne suis plus sûr de rien.
J'ai peur, non pour moi, mais pour ce que le monde est devenu.

Je reste hagard, les discussions, les opinions me semblent si lointaines qu'elles m'arrivent étouffées. Essoufflées aussi.

Le réel est d'une violence inouïe. L'humanité est ma honte.

holderfar a écrit:

thrasybule a écrit:j'ai seulement travaillé sur le procès de Madame Bovary en TL et un extrait de Tartuffe en Seconde pour éviter les sermons débiles, stériles et contre-productifs.
Mes collègue de philo et d'histoire ont vu le tiers de la classe dire qu'"ils" l'avaient bien cherché, mais que les tuer, c'était quand même moche et pas très humaniste. Ouf!

Ouais, j'ai entendu peu ou prou ça dans une de mes deux classes hélas. Je m'y attendais un peu mais ça m'a quand même heurtée.

Quand les collègues m'ont dit ça, j'étais ko. Tu dois comprendre ce que je veux dire....

Bonsoir,

Je tenais à vous faire part de mon expérience. Le choc a été tel pour moi hier (je n'ai plus réussi à travailler, je suis allée au rassemblement de ma ville) qu'aujourd'hui j'en étais presque malade et j'ai cru que je ne tiendrais pas. Bref, les premières heures avec les sixièmes ont été très agréables: j'ai eu face à moi des élèves qui attendaient un discours et qui l'ont reçu avec intérêt, je dirais même avec passion. Nous avons fait une minute de silence dans l'établissement à 12h00. En dernière heure, j'ai eu ma classe de quatrième difficile. Il ne faut pas rêver, ils ont été difficiles, comme toujours. J'ai imposé ma phrase du jour (analyse logique) pour les mettre au travail tout de suite, terminé la correction d'un contrôle, puis ai consacré la dernière demi-heure à la rédaction d'une lettre privée. Les élèves ont écrit ce qu'ils voulaient à Charlie Hebdo afin de faire partager au journal leurs émotions. J'avoue avoir hésité avant de me lancer dans cette périlleuse expérience. Une élève n'a pas souhaité écrire. Trois autres ont eu du mal mais ont essayé. Tous les autres ont rédigé un billet, et certains ont même rédigé quelque chose de magnifique. Ces lettres/billets seront envoyés au journal. PS: Comme je les avais en dernière heure, ils avaient abordé le sujet les heures précédentes.

kero a écrit:

dandelion a écrit:Le racisme, l'antisémitisme, l'incitation à la haine sont interdits.

Justement. Pourquoi une loi spécifique sur l'antisémitisme si le racisme est dasn tous les cas interdit ?

C'est bien ce que je dis. La loi applique le principe de la liberté d'expression en lui posant des limites qui varient selon l'objet.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070722&dateTexte=vig#LEGIARTI000006419708 articles 23 et 32 notamment. Le terme d'« antisémitisme » n'y figure pas.

JPhMM a écrit:Je reste hagard.

Aucune envie de penser, ni de me forcer à le faire.

Je reste hagard, et souvent je me retiens de pleurer.
Je reste hagard, comme une impression qu'il n'y aura pas de lendemain qui chante.

Pour le surlendemain, je ne suis pas sûr. Je ne suis plus sûr de rien.
J'ai peur, non pour moi, mais pour ce que le monde est devenu.

Je reste hagard, les discussions, les opinions me semblent si lointaines qu'elles m'arrivent étouffées. Essoufflées aussi.

Le réel est d'une violence inouïe. L'humanité est ma honte.

Jp, merci...

http://www.courrierinternational.com/article/2015/01/08/a-quand-un-charlie-hebdo-chez-nous

thrasybule a écrit:

Mama a écrit:

thrasybule a écrit:j'ai seulement travaillé sur le procès de Madame Bovary en TL et un extrait de Tartuffe en Seconde pour éviter les sermons débiles, stériles et contre-productifs.
Mes collègue de philo et d'histoire ont vu le tiers de la classe dire qu'"ils" l'avaient bien cherché, mais que les tuer, c'était quand même moche et pas très humaniste. Ouf!

Il me semble que toutes les expériences rapportées par les collègues n'ont rien du sermon débile, stérile et contre-productif...

Quand ai-je parlé du discours des collègues? Je viens de débarquer, je n'ai rien lu. Tu serais bien aimable de pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus. Je dis seulement qu'il est plus efficace de s'appuyer sur des exemples de censure de la part du pouvoir d'idées , voire d'une vision du monde en décalage avec la doxa, que d'accumuler des incantations. Je refuse le catéchisme et les effets d'édification.

Mille excuses, mais je ne pouvais deviner que tu n'avais rien lu... et même dans ce cas je trouve quand même que ta formulation manquait de tact, donnant l'impression qu'en-dehors de la solution pour laquelle tu as opté on était condamné au prêchi-prêcha. J'ai utilisé des exemples de censure, mais avec des collégiens, on a aussi eu besoin d'un discours à bâtons rompus, d'explicitations de ce qui semblait évident mais ne l'était pas, et de répondre à leurs interrogations de manière plus spontanée. Sans les sermonner, bien sûr.

PauvreYorick a écrit:

kero a écrit:

dandelion a écrit:Le racisme, l'antisémitisme, l'incitation à la haine sont interdits.

Justement. Pourquoi une loi spécifique sur l'antisémitisme si le racisme est dasn tous les cas interdit ?

C'est bien ce que je dis. La loi applique le principe de la liberté d'expression en lui posant des limites qui varient selon l'objet.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070722&dateTexte=vig#LEGIARTI000006419708 articles 23 et 32 notamment. Le terme d'« antisémitisme » n'y figure pas.

Il faudrait que j'aille chercher cela, car nous parlions aujourd'hui avec une collègue de dispositions spécifiques dans la loi concernant l'antisémitisme. Si je n'en trouve pas le détail, il faut croire que je me suis trompé, auquel cas, au temps pour moi.

Mais là en réalité, je n'ai pas la force.

Vide.