Vos élèves ont-il accès aux appréciations du bulletin sur Pronote avant même le conseil de classe ?

Tamerlan a écrit:

Zappons a écrit:

Tamerlan a écrit:Pour les dates de publication il faut aller dans "communications", puis "Pronotes.net". Il faut ensuite choisir l'espace concerné ("parents", élèves"), puis cocher "bulletins" et affecter une date de publication. Bien sûr sous statut administrateur.

Super, merci beaucoup, je vais communiquer ça au CPE qui s'en occupe !
(Quoi que je ne crois pas qu'on utilise "Pronote.NET"...)

Si forcément, pronote.net est l'interface web (celle que consultent les familles par opposition au "client" installé en local).

Le client est aussi utilisé à distance par les profs depuis leur domicile. Mais pas par les parents.

pour info, dans mon nouveau collège cette année, on s'est rendu compte que les élèves ont eu accès à leurs appréciations avant les conseils.

pour moi ça ne change rien, vu que je donne moi même mes appréciations aux élèves peu avant le conseil (comme ça tout est dit et pas de mauvaise surprise).

et personne n'est venu me demander des comptes, ouf :lol:

Oui, sans intervention de l'administrateur, les appréciations sont visibles par défaut.

oui, j'ai fini par m'en rendre compte.

après c'est certain que j'aurais aimé le savoir avant et non découvrir le truc comme ça ...

henriette a écrit:

Cripure a écrit:

Tamerlan a écrit:On peut rajouter des pressions d'élèves en cas d'ouverture avant le conseil. C'est arrivé par accident dans mon établissement et des élèves sont venus discuter les appréciations avec certains collègues.

Tout à fait.

Même expérience dans mon établissement la seule fois où les bulletins se sont retrouvés accessibles par mégarde, avec en prime pour une collègue des parents venus contester ses remarques pour qu'elle les change avant le conseil.

C'est tout bonnement intolérable.

A bas PRONOTE ( qui a failli me coûter ma place de stagiaire) !

http://rue89.nouvelobs.com/2014/12/23/lunivers-pronote-fait-comme-si-les-gens-etaient-robots-256715

Cébès a écrit:Bah, là, ils sont en prépa, donc majeurs et, normalement, responsables. Il suffit de leur dire que l'appréciation est susceptible d'être modifiée. Cela poserait plus de problèmes avec des lycéens. J'ose espérer que les étudiants ont la maturité de ne pas contester une appréciation et qu'ils ne vont voir leur professeur à ce sujet que dans le but de mieux la comprendre pour mieux travailler, parce que je suis une personne très optimiste mais aussi parce que les étudiants, ce n'est pas la même chose que les élèves.

Je le pense aussi. Dans certaines prépas, l’élève a même accès aux résultats (notes et classements) de ses camarades de classe. Certes, les noms ne sont pas indiqués en face de chaque ligne, mais il n’y a rien à cacher.

Une année, c'est arrivé chez nous. On a gueulé et hop ! plus de pb.

Ce qui me gène, c'est que svt je fais un premier jet pas exempt de coquilles. Donc je ne veux pas que les gamins accèdent à leurs appréciations avant le conseil.

Je comprends vos arguments...
Mais je n'aime pas trop, voilà...

Je suis comme Tamerlan, je n'ai pas envie que cela mène à des négociations de modifications avant le conseil (ce sont des étudiants de prépa certes, mais ce sont vos Terminales de l'année dernière vous savez... ils n'ont pas beaucoup changés pour la plupart. On reste toujours dans cette nouvelle génération d'élèves qui négocient tout. Et je n'aime pas ça.)

S'ils négocient, envoie les balader et dis leur que rien ne t'oblige à les garer l'année prochaine.
Je pers du principe que ce ne sont pas les emmerdeurs qui vont en prépa en général, d'abord parce que mon expérience me montre que ces élèves en prépa sont quand même rares, et ensuite parce que si un terminale est trop pénible, c'est écrit sur son bulletin et il n'est pas sélectionné.

Puis au bout d'un moment, il faut arrêter d'infantiliser les étudiants, c'est quand même franchement insultant. Si tu considères que tes étudiants ne méritent pas d'être traités en adultes, ben tant pis, au bout d'un moment, il faut peut-être être un minimum tolérant et ne pas punir tout le monde juste parce qu'il y a quelques abrutis. Je ne crois pas une seule seconde que cela mérite qu'on en fasse tout un fromage. Ce ne sont plus des lycéens même s'ils sont au lycée. Ils sont MAJEURS donc traite-les comme tels !

On peut et doit traiter ses élèves ou étudiants comme des êtres responsables ou en voie de le devenir, proportionnellement à l'âge qu'ils ont. Cela n'implique cependant pas de leur donner accès à tout avant l'heure, et accéder à ses appréciations avant le conseil de classe, sauf travail pédagogique de l'enseignant qui ne regarde que lui, n'est clairement pas un droit. Apprendre à attendre, ça fait aussi partie de l'apprentissage de l'autonomie.

holderfar a écrit:On peut et doit traiter ses élèves ou étudiants comme des êtres responsables ou en voie de le devenir, proportionnellement à l'âge qu'ils ont. Cela n'implique cependant pas de leur donner accès à tout avant l'heure, et accéder à ses appréciations avant le conseil de classe, sauf travail pédagogique de l'enseignant qui ne regarde que lui, n'est clairement pas un droit. Apprendre à attendre, ça fait aussi partie de l'apprentissage de l'autonomie.

Ce n'est certes ni un droit ni un dû, mais ça n'a rien de dramatique si des étudiants de CPGE connaissent ces informations avant l'heure. Apprendre à attendre ? Ne le font-ils pas déjà depuis des années ?
Quand j'étais étudiante, ça ne m'a jamais dérangée d'attendre pour avoir ces informations. En revanche, considérer qu'il ne faut pas les donner parce que les étudiants ne serait pas capables de les recevoir, ça me parait abhérrant. Et je ne vois pas bien ce qu'un étudiant de CPGE aurait revendiquer.

holderfar a écrit:On peut et doit traiter ses élèves ou étudiants comme des êtres responsables ou en voie de le devenir, proportionnellement à l'âge qu'ils ont. Cela n'implique cependant pas de leur donner accès à tout avant l'heure, et accéder à ses appréciations avant le conseil de classe, sauf travail pédagogique de l'enseignant qui ne regarde que lui, n'est clairement pas un droit. Apprendre à attendre, ça fait aussi partie de l'apprentissage de l'autonomie.

Je ne vois pas en quoi il est "insultant" de ma part de ne pas souhaiter que mes appréciations soient visibles une semaine avant la tenue du conseil de classe (sinon, ne faisons plus de conseil de classe, pas de problème). Enfin bref.

Ne déforme pas mes propos. J'ai dit qu'il était insultant de considérer que tes étudiants étaient immatures. Enfin bref.

Ben en même temps, s'ils le sont, qu'est-ce que Zappons peut y faire ?

="Cébès". J'ai dit qu'il était insultant de considérer que tes étudiants étaient immatures. Enfin bref.

Cela n'a strictement rien à voir avec l'immaturité ou pas des étudiants (ce qui d'ailleurs ne serait pas une insulte mais un constat, éventuellement): avant le conseil le bulletin est un document de travail: du temps où ils étaient faits manuscritement, on n'aurait pas songé à revendiquer par respect des étudiants de les faire défiler  en salle des profs sous je ne sais quel prétexte de maturité ou de cogestion des appréciations  avant le conseil. A chacun sa place et son rôle.
Là il y a juste eu un dysfonctionnement, pas gravissime mais dérangeant et qu'il convient de pallier pour la prochaine fois, c'est tout, pas la peine de philosopher des heures non plus, non?
Cet "esprit d'ouverture" de tout sur tout finit par déboucher sur le grand vide à la fin. Bientôt quelqu'un va nous expliquer que faire taper l'appréciation par les élèves eux-mêmes serait hautement pédagogique.

Spoiler:

Cébès a écrit:

holderfar a écrit:On peut et doit traiter ses élèves ou étudiants comme des êtres responsables ou en voie de le devenir, proportionnellement à l'âge qu'ils ont. Cela n'implique cependant pas de leur donner accès à tout avant l'heure, et accéder à ses appréciations avant le conseil de classe, sauf travail pédagogique de l'enseignant qui ne regarde que lui, n'est clairement pas un droit. Apprendre à attendre, ça fait aussi partie de l'apprentissage de l'autonomie.

Ce n'est certes ni un droit ni un dû, mais ça n'a rien de dramatique si des étudiants de CPGE connaissent ces informations avant l'heure. Apprendre à attendre ? Ne le font-ils pas déjà depuis des années ?
Quand j'étais étudiante, ça ne m'a jamais dérangée d'attendre pour avoir ces informations. En revanche, considérer qu'il ne faut pas les donner parce que les étudiants ne serait pas capables de les recevoir, ça me parait abhérrant. Et je ne vois pas bien ce qu'un étudiant de CPGE aurait  revendiquer.

Pourquoi en faire toute une polémique, alors, si cela ne t'a pas dérangé d'attendre? Ça veut bien dire que ce n'est pas essentiel, et pas essentiel + dérives à prévoir de la part de qqes étudiants= ennuis prévisibles et évitables qui font perdre du temps à tout le monde. Rien d'aberrant dans cette demande de non publication  donc.
Édit: par contre Iphigénie, je pense que "l'esprit d'ouverture" n'est pas le problème ici, c'est plutôt le manque d'anticipation de conséquences désagréables, ici, qui est en cause.

Il y a une raison simple qui rend préférable de conserver secrètes les appréciations jusqu'au conseil de classe: c'est tout simplement qu'elles ne sont pas nécessairement définitives. Il m'arrive parfois de réfléchir à une appréciation posée et de la changer pour préciser un point.

holderfar a écrit:

Cébès a écrit:

holderfar a écrit:On peut et doit traiter ses élèves ou étudiants comme des êtres responsables ou en voie de le devenir, proportionnellement à l'âge qu'ils ont. Cela n'implique cependant pas de leur donner accès à tout avant l'heure, et accéder à ses appréciations avant le conseil de classe, sauf travail pédagogique de l'enseignant qui ne regarde que lui, n'est clairement pas un droit. Apprendre à attendre, ça fait aussi partie de l'apprentissage de l'autonomie.

Ce n'est certes ni un droit ni un dû, mais ça n'a rien de dramatique si des étudiants de CPGE connaissent ces informations avant l'heure. Apprendre à attendre ? Ne le font-ils pas déjà depuis des années ?
Quand j'étais étudiante, ça ne m'a jamais dérangée d'attendre pour avoir ces informations. En revanche, considérer qu'il ne faut pas les donner parce que les étudiants ne serait pas capables de les recevoir, ça me parait abhérrant. Et je ne vois pas bien ce qu'un étudiant de CPGE aurait  revendiquer.

Pourquoi en faire toute une polémique, alors, si cela ne t'a pas dérangé d'attendre? Ça veut bien dire que ce n'est pas essentiel, et pas essentiel + dérives à prévoir de la part de qqes étudiants= ennuis prévisibles et évitables qui font perdre du temps à tout le monde. Rien d'aberrant dans cette demande de non publication  donc.
Édit: par contre Iphigénie, je pense que "l'esprit d'ouverture" n'est pas le problème ici, c'est plutôt le manque d'anticipation de conséquences désagréables, ici, qui est en cause.

En gros j'ai l'impression que nous sommes d'accord.
PAr esprit d'ouverture excessif, j'entendais cela:

"En revanche, considérer qu'il ne faut pas les donner parce que les étudiants ne serait pas capables de les recevoir, ça me parait abhérrant."

Babayaga a écrit:Ben en même temps, s'ils le sont, qu'est-ce que Zappons peut y faire ?

Y a un truc rigolo si le lycée joue les grands frères démagos, c'est de remplir les appréciations en décalé d'une ligne : l'appréciation de l'élève A à l'élève B, etc. On remet tout en place le soir du conseil, sur le mode "oops, je m'ai gouré". Ou alors, on met ses appréciations sur une période spéciale, genre "brevet blanc"

Idem, depuis que c'est la nouvelle PA qui gère (troisième année ), on se rend compte tous les ans que les appréciations sont devenues visibles par défaut pour les élèves et on doit faire une délégation pour aller lui demander de régler ça. Comment s'en rend(on compte ? Eh bien parce que des élèves vont voir les premiers collègues qui ont rempli les bulletins pour pleurnicher "Mé pourquoi voumavémissa ?"

Personnellement je ne veux pas que ça soit visible avant le conseil, parce que je réfléchis à mes appréciations et que je les modifie, parfois parce que je me trouve trop peau de vache, parfois au contraire parce qu'à y réfléchir je trouve que je ne l'ai pas été assez.

Iphigénie a écrit:

holderfar a écrit:

Cébès a écrit:

Ce n'est certes ni un droit ni un dû, mais ça n'a rien de dramatique si des étudiants de CPGE connaissent ces informations avant l'heure. Apprendre à attendre ? Ne le font-ils pas déjà depuis des années ?
Quand j'étais étudiante, ça ne m'a jamais dérangée d'attendre pour avoir ces informations. En revanche, considérer qu'il ne faut pas les donner parce que les étudiants ne serait pas capables de les recevoir, ça me parait abhérrant. Et je ne vois pas bien ce qu'un étudiant de CPGE aurait  revendiquer.

Pourquoi en faire toute une polémique, alors, si cela ne t'a pas dérangé d'attendre? Ça veut bien dire que ce n'est pas essentiel, et pas essentiel + dérives à prévoir de la part de qqes étudiants= ennuis prévisibles et évitables qui font perdre du temps à tout le monde. Rien d'aberrant dans cette demande de non publication  donc.
Édit: par contre Iphigénie, je pense que "l'esprit d'ouverture" n'est pas le problème ici, c'est plutôt le manque d'anticipation de conséquences désagréables, ici, qui est en cause.

En gros j'ai l'impression que nous sommes d'accord.
PAr esprit d'ouverture excessif, j'entendais cela:

"En revanche, considérer qu'il ne faut pas les donner parce que les étudiants ne serait pas capables de les recevoir, ça me parait abhérrant."

Ah oui on est d'accord, sauf que ce que tu cites, je le considère plutôt comme un manque de prévoyance (ou d'expérience, tiens) plutôt.

Bon et puis à quoi ça sert ces bulletins? Si on les supprimait avec les notes et les redoblements?
Soyons tous matures à la fin: chacun sait bien ce qu'il fait: dire à un glandeur qu'il glande ne l'a d'ailleurs jamais ni surpris ni mis au travail, non? :lol:

Sphinx a écrit:Idem, depuis que c'est la nouvelle PA qui gère (troisième année ), on se rend compte tous les ans que les appréciations sont devenues visibles par défaut pour les élèves et on doit faire une délégation pour aller lui demander de régler ça. Comment s'en rend(on compte ? Eh bien parce que des élèves vont voir les premiers collègues qui ont rempli les bulletins pour pleurnicher "Mé pourquoi voumavémissa ?"

Non mais franchement, cette année, je suis sûre et certaine d'avoir paramétré cela pour que les bulletins ne soient pas visibles par les élèves. Et une ou deux mises à jour plus tard, hop ! Ils les voyaient.
Comment que je le sais ? Justement pour la raison que tu indiques : il y a toujours un élève qui va commenter les commentaires auprès d'un collègue qui vient tout de suite me le dire et je reparamètre alors le tout. Oui, car je ne vais pas vérifier tous les jours que les paramètres n'ont pas bougé tout seuls pendant la nuit. J'avoue tout.

Comment, Gryphe, tu ne te relèves pas à 3 heures du mat toutes les nuits pour vérifier le paramétrage de Pronote ! Quel scandale !