Réforme du métier d'enseignant : Projet de décret sur l'indemnité pour l’exercice de missions particulières

frimoussette77 a écrit:Chez nous les coordos d'histoire, de physique et de SVT et d'eps sont payés, pas les autres.

C'est statutaire. Ce sont les autres disciplines dont le paiement est local.

Cripure a écrit:

frimoussette77 a écrit:Chez nous les coordos d'histoire, de physique et de SVT et d'eps sont payés, pas les autres.

C'est statutaire. Ce sont les autres disciplines dont le paiement est local.

Oui parce qu'ils ont une salle à gérer...
Tout ce qui a pu se passer entre les grandes cartes de géographie... (et gratuitement)...

Celeborn a écrit:Le gros problème de ce texte est qu'il n'y a aucun cadrage entre les différents taux et les missions correspondantes, ce qui laisse le choix du taux à l'arbitraire local, ce qui n'est pas acceptable.

JPhMM a écrit:La question est de savoir comment sera évalué qu'une mission est "unité, "double", etc...

Il est prévu que les docs ou les CPE puissent toucher cette indemnité ? Ou bien c'est comme pour tout le reste ?
Je dis ça, je dis rien...

Bonjour Pseudo

Les profs docs peuvent être référent culture ou référent numérique.

Isis39 a écrit:

Balthazaard a écrit:en ce qui me concerne, à temps égal, ce sera le cas , bien que mon "salaire" n'ait pas baissé...

Pourquoi ? Je n'arrive pas à voir comment les rémunérations vont baisser.

Est-ce que ce ne serait pas parce que les décharges n'existent plus ? Je ne suis pas sûr de comprendre toutes les subtilités, mais si j'ai bien lu :
- heure de décharge en svt et physique en collège uniquement ? qu'en est-il en lycée ? Y a-t-il toujours un personnel de labo actuellement ?
- perte de l'heure de décharge cabinet hg ? est-ce que ce sera compris dans l'indemnité du coordonnateur ? mais est-ce le même type de mission ? et si aujourd'hui deux personnes différentes touchent l'un des indemnités pour coordination (j'ai le souvenir que c'est fréquent en lycée), l'autre une heure de décharge de cabinet, n'y aura-t-il pas perte de rémunération ?

Deuxième point que je ne comprends vraiment pas bien :
comment s'articule le paiement de missions avec la décharge éventuelle qui est citée ici ?

Au titre d'une année scolaire, les enseignants mentionnés à l'article 1er du présent décret peuvent, pour répondre à des besoins spécifiques et avec leur accord, exercer des missions particulières au sein de leur établissement.
Les enseignants exerçant ces missions peuvent bénéficier d'un allègement de leur service d'enseignement

allègement + indemnité ou allègement /ou/ indemnité ?

@ John: désolé, je viens de voir ta question.

Comme je le dis depuis quelques temps, et comme cela a été sous-entendu (tout est dans le "sous-entendu", puisque je sais par ailleurs que tous les arbitrages ne sont pas encore rendus) par ailleurs, ce sont les HSE qui serviraient à rémunérer les IMP, soit ce que nous faisions auparavant qui était rémunéré en HSE. J'ai lu aussi que 10% des HSA allaient passer dans les IMP, ce qui doit correspondre, j'imagine, aux anciennes décharges qui disparaissent.
Perso, en HSE, ce sont les clubs (qui disparaîtront donc, parce qu'on ne bosse pas gratos), l'accompagnement éducatif, qui pourrait faire partir de nos OS (voir article 2 du nouveau décret) et les remplacements Robien (dans nos OS itou, au titre du "suivi des élèves"?).

@ Oliv: à mon avis, ils n'oseront pas donner la possibilité de cumuler indemnité et allègement de service.
Les coordo auront à mon avis uniquement une indemnité, certains référents aussi (culture, TICE),
les gens qui assureront ces fameuses missions particulières décidées en conseil peda, validées par le CdE, votées par le CA puis validées par le rectorat, à mon sens ce seront plutôt des décharges. Peut-être une décharge aussi pour le référent décrochage, afin qu'il gère des petits groupes.
Mais là, je ne donne que mon avis, je n'ai aucune info sur le découpage proposé.

Pseudo a écrit:Il est prévu que les docs ou les CPE puissent toucher cette indemnité ? Ou bien c'est comme pour tout le reste ?
Je dis ça, je dis rien...

Pour les CPE on nous a déjà parlé de l'indemnité dans le cadre de la prise en charge du décrochage scolaire.
Ces indemnités devraient fonctionner pour les DOCS aussi, je pense notamment aux référents culture.

Pour toi et moi ce sont les choses les plus "proches" de nos fonctions, et ça pourra " compenser " avec du travail !!!  les primes PP et HSA auxquelles nous ne pouvons prétendre.

J'ai l'affreux sentiment que l'on cherche à nous entourlouper. C'est grave docteur ?

Pour répondre aux différentes questions que j'ai vues :

1) Oui, les CPE peuvent toucher ces indemnités, c'est précisé dans l'article 1. Les profs doc aussi, puisqu'ils entrent dans le cadre du décret du fait qu'ils sont professeurs.

2) Pour une mission donnée, c'est SOIT indemnité, SOIT décharge (article 8).

3) Sur l'heure de décharge SVT/Physique de l'autre décret, elle n'est effectivement qu'en collège. On (le SNALC) avait demandé que l'on ajoute que cela était aussi valable en lycée en cas d'absence de personnel de labo (ce qui ne semble pas être le cas actuellement). Ça n'a pas été retenu (on était un peu seul, en même temps, mais on va pas refaire le film de cette négociation…).

Albert Jarl a écrit:J'ai l'affreux sentiment que l'on cherche à nous entourlouper. C'est grave docteur ?

Qu'est-ce qui serait grave ? le sentiment ou l'entourloupe ?

JPhMM a écrit:

Albert Jarl a écrit:J'ai l'affreux sentiment que l'on cherche à nous entourlouper. C'est grave docteur ?

Qu'est-ce qui serait grave ? le sentiment ou l'entourloupe ?

Le sentiment lui-même, c'est normal. Ça fait que 40 ans que les conditions de travail se dégradent avec des promesses, la main sur le cœur, que non, c'est pas ce que vous craignez. Faire confiance aux ministères ou aux syndicats est un signe de niaiserie avancée.

L'entourloupe, grave? Ce ne sera qu'une de plus.

ycombe a écrit:

JPhMM a écrit:

Albert Jarl a écrit:J'ai l'affreux sentiment que l'on cherche à nous entourlouper. C'est grave docteur ?

Qu'est-ce qui serait grave ? le sentiment ou l'entourloupe ?

Le sentiment lui-même, c'est normal. Ça fait que 40 ans que les conditions de travail se dégradent avec des promesses, la main sur le cœur, que non, c'est pas ce que vous craignez. Faire confiance aux ministères ou aux syndicats est un signe de niaiserie avancée.

L'entourloupe, grave? Ce ne sera qu'une de plus.

Voilà.
D'où ma question.

Celeborn a écrit:Pour répondre aux différentes questions que j'ai vues :

1) Oui, les CPE peuvent toucher ces indemnités, c'est précisé dans l'article 1. Les profs doc aussi, puisqu'ils entrent dans le cadre du décret du fait qu'ils sont professeurs.

C'est en général bien plus compliqué que cela. Nous sommes déjà professeur mais n’avons pas droit à tout un tas de rémunération, en particulier les heures sup, ou les heures d'AP au taux normal, etc...

Mais les docs ont droit aux HSE.

Mais y aura-t-il encore des HSE ?
J'ai cru comprendre qu'une partie des HSE allait être transformée en indemnité.
Qui sait ce qu'il en sera du reste ?

Daphné a écrit:Mais les docs ont droit aux HSE.

Ah oui ? Hé bien on m'a toujours dit que c'était impossible. Et je ne suis pas la seule doc à être sur des projets et être la seule à ne pas être rémunéré pour se faire, seuls nos collègues de discipline en touche.
Je serais curieuse que tu m'expliques comment faire.

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:Mais les docs ont droit aux HSE.

Ah oui ? Hé bien on m'a toujours dit que c'était impossible. Et je ne suis pas la seule doc à être sur des projets et être la seule à ne pas être rémunéré pour se faire, seuls nos collègues de discipline en touche.
Je serais curieuse que tu m'expliques comment faire.

Ma collègue doc avec qui on bosse sur un projet nous dit la même chose que Pseudo. Nous notons les heures que nous faisons en plus pour ce projet avec nos élèves pour toucher ensuite certaines HSE : elle nous a expliqué qu'il était inutile de noter ses heures à elle car elle n'avait pas le droit aux HSE.

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:Mais les docs ont droit aux HSE.

Ah oui ? Hé bien on m'a toujours dit que c'était impossible. Et je ne suis pas la seule doc à être sur des projets et être la seule à ne pas être rémunéré pour se faire, seuls nos collègues de discipline en touche.
Je serais curieuse que tu m'expliques comment faire.

Si ça n'est pas contraire à tes convictions, tu contactes doc@snalc.fr
Bon à la rentrée quand même

La spécialiste te répondra mieux que moi, c'est elle qui suit les textes. Je sais que les HSE existent pour les docs, mais qu'en effet les CDE disent que non : sans les textes les collègues ne peuvent pas se défendre.

Oliv396 a écrit:Mais y aura-t-il encore des HSE ?
J'ai cru comprendre qu'une partie des HSE allait être transformée en indemnité.
Qui sait ce qu'il en sera du reste ?

Ça compte pour la retraite les indemnités ?

oui avec la RAFP...

J'ignorais.

Je pense tout ignorer de ce qui est en rapport avec la retraite.
Connaissant la probabilité que je touche un jour une retraite, je me dis que ce n'est pas si grave.

5% employeur 5% salarié et capitalisation..de toute manière avec notre mode de calcul (6 derniers mois) on ne peut guère espérer mieux qu'un système de ce type (sinon tout le monde se blinderait d'HS et indemnités la dernière année), on peut imaginer d'autres modes mais attention à l'usine à gaz..
Ce qui nous pend au nez c'est calcul sur 3 ou 6 ans avec intégration des primes...à ce stade, on perdrait peu...mais c'est un tremplin vers les 25 meilleures années..

Disons   "On perdrait peu" globalement, certains gagneraient d'autres perdraient...pour paraphraser un syndicat dans l'actualité récente, "on rebattrait les cartes pour tous"...

Balthazaard a écrit:oui avec la RAFP...

A la différence des HSE, d'ailleurs.

Balthazaard a écrit:5% employeur 5% salarié et capitalisation..de toute manière avec notre mode de calcul (6 derniers mois) on ne peut guère espérer mieux qu'un système de ce type (sinon tout le monde se blinderait d'HS et indemnités la dernière année), on peut imaginer d'autres modes mais attention à l'usine à gaz..
Ce qui nous pend au nez c'est calcul sur 3 ou 6 ans avec intégration des primes...à ce stade, on perdrait peu...mais c'est un tremplin vers les 25 meilleures années..

Disons   "On perdrait peu" globalement, certains gagneraient d'autres perdraient...pour paraphraser un syndicat dans l'actualité récente, "on rebattrait les cartes pour tous"...

Quand je serai (peut-être) à la retraire, tout le blabla sur le papyboom et la pyramide des âges sera caduc. Je me demande quelle ânerie ils vont trouver alors pour nous obliger à continuer à nous serrer la ceinture.

JPhMM a écrit:

Balthazaard a écrit:5% employeur 5% salarié et capitalisation..de toute manière avec notre mode de calcul (6 derniers mois) on ne peut guère espérer mieux qu'un système de ce type (sinon tout le monde se blinderait d'HS et indemnités la dernière année), on peut imaginer d'autres modes mais attention à l'usine à gaz..
Ce qui nous pend au nez c'est calcul sur 3 ou 6 ans avec intégration des primes...à ce stade, on perdrait peu...mais c'est un tremplin vers les 25 meilleures années..

Disons   "On perdrait peu" globalement, certains gagneraient d'autres perdraient...pour paraphraser un syndicat dans l'actualité récente, "on rebattrait les cartes pour tous"...

Quand je serai (peut-être) à la retraire, tout le blabla sur le papyboom et la pyramide des âges sera caduc. Je me demande quelle ânerie ils vont trouver alors pour nous obliger à continuer à nous serrer la ceinture.

Que vous aurez maigri ?