- CelebornEsprit sacré
Les 30 membres du jury de la conférence étant désormais connus, on a eu l'idée de s'intéresser à leur biographie. Il se trouve que ceux pour lesquels on peut trouver des informations sont à peu près tous contre les notes, pour les compétences, contre les travaux trop scolaires, pour les pédagogies actives et les TICE, quand ils ne sont pas représentants anciens ou actuels dans une section de la FCPE (qui défend très officiellement la suppression des notes), président d'une association dont la ministre est membre de droit, ou même décorée par la ministre cette année !
D'où ce communiqué…
D'où ce communiqué…
Conférence sur l'évaluation : la mascarade
Le SNALC-FGAF accueille avec fascination la liste des membres du jury de la grande conférence sur l'évaluation, qui doit avoir lieu jusqu'en décembre prochain. Cette liste confirme de façon éclatante que le débat n'aura pas lieu, faute de débattants. Toutes les personnes sur lesquelles des informations sont disponibles sont en effet du même camp :
• professeurs participant à (quand ils n'en sont pas à l'origine) des expérimentations « classes sans notes », chantres de l'évaluation par compétences et des « classes sans copies », ou bien encore s'interrogeant sur « les formes de travail trop scolaire » ;
• parents qui sont en réalité pour plusieurs d'entre eux des cadres ou responsables locaux passés ou présents de la FCPE, fédération qui revendique officiellement « la suppression des notes chiffrées » ;
• inspecteurs travaillant sur « la différenciation pédagogique », le travail par compétences et « la notation non chiffrée » ;
• membre d'association dont les positions pédagogiques vont contre l'évaluation « qui sélectionne ».
Nous nous étonnons au passage que l'un des membres d'associations soit le président de la Fondation Entreprise Réussite Scolaire, organisation dont notre ministre est membre de droit, et qu'un autre ait été décoré de l'ordre national du Mérite par notre ministre en février dernier. À ce niveau, le fait qu'il y ait moins d'enseignants que de parents dans le jury ne nous surprend même plus…
Le SNALC-FGAF prend donc acte que le jury constitué, contrairement à ce qui avait été annoncé par écrit, n'est ni « diversifié » ni « équilibré ». En conséquence de quoi nous invitons le président de ce jury, monsieur Étienne Klein, scientifique de haut niveau, à démissionner pour refuser, comme nous, de se prêter à cette mascarade.
Le SNALC-FGAF ne participera donc pas à cette conférence et considère que le rapport qu'elle va produire n'est d'aucune valeur.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- CelebornEsprit sacré
La Vie Moderne en est arrivé aux mêmes conclusions : Jury crashé
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- MUTISExpert
Et qu'est ce qui est dans les cartons selon toi ?
Suppression des notes et généralisation de l'évaluation par compétences ?
Ils sont vraiment graves !
Suppression des notes et généralisation de l'évaluation par compétences ?
Ils sont vraiment graves !
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- e-WandererGrand sage
Oui, il était évident dès le départ que ce ne serait que de l'affichage et de la comm', et que les débats seraient verrouillés par avance. Un peu comme les fameuses "assises sur l'enseignement supérieur" de Mme Fioraso où on empêchait les universitaires de parler (les gens présents dans la salle étaient pourtant des membres des 3 conseils des universités du site, mandatés par leur établissement : pas des rigolos ou des agitateurs) et où seuls avaient la parole les envoyés du ministère (et ce sont les mêmes qui ont rédigé l'intégralité des comptes rendus, pour être bien sûr de caviarder toute idée subversive). C'est d'une grande malhonnêteté intellectuelle, mais on n'est même plus surpris.
- Pierre-HenriHabitué du forum
e-Wanderer a écrit: C'est d'une grande malhonnêteté intellectuelle, mais on n'est même plus surpris.
Je les crois sincères. Sans aucun doute, les politiques sont eux-mêmes persuadés d'avoir mis en place des consultations pluralistes, ouvertes, participatives. Si vous disiez à Mesdames Vallaud-Belkacem et Fioraso que leurs consultations ne représentent, en vérité, qu'une infime proportion des personnels concernés, elles seraient incapables de le réaliser. Leur horizon social est tellement étroit, tellement étriqué qu'elles voient leur petite cour de sycophantes comme la totalité du monde.
- CelebornEsprit sacré
MUTIS a écrit:Et qu'est ce qui est dans les cartons selon toi ?
Suppression des notes et généralisation de l'évaluation par compétences ?
j'avoue encore croire qu'ils n'oseront pas aller jusque là. Mais je commence à perdre la foi… :Descartes:
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- HerrelisGrand sage
Je pense sincèrement que ce qui nous pend au nez, c'est, non pas la suppression des notes, car, quoiqu'en dise la FCPE, les notes elle y tient (les parents adorent les petites cases, surtout celles qui disent que leur progéniture est dans la bonne...), mais un bidouillage pour une évaluation "positive", qui encourage... bref, une grosse foire hypocrite, parce qu'encourager, je le fais, mais un élève qui ne fait rien, reste un élève qui ne fait rien. On va aussi vers la disparition annoncée du BEPC et du Bac, je ne me leurre pas, ça, couplé à la disparition du redoublement, et tout le monde sur un tapis roulant! \O/
J'en ai mal à la tête d'avance ><.
J'en ai mal à la tête d'avance ><.
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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
- Luigi_BGrand Maître
La DGESCO a donné des pistes.
http://www.vousnousils.fr/2014/10/02/florence-robine-notre-systeme-trie-les-eleves-les-classe-ce-n%E2%80%99est-plus-possible-555417
Est-ce que certains pays appliquent déjà une nouvelle forme d'évaluation ?
Oui, en Finlande par exemple, les élèves n'ont pas de notes à l'école élémentaire. Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être inférieures à 4. L'objectif n'est pas de dire aux élèves que tout est parfait, mais de leur dire, cela a été acquis et cela doit être retravaillé. Notre système trie les élèves, les classe. Cela n'est plus possible
http://www.vousnousils.fr/2014/10/02/florence-robine-notre-systeme-trie-les-eleves-les-classe-ce-n%E2%80%99est-plus-possible-555417
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- BalthazaardVénérable
"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être inférieures à 4"
ça revient à noter sur 6 non?
ça revient à noter sur 6 non?
- GrypheMédiateur
Celeborn a écrit:Mais je commence à perdre la foi… :Descartes:
Ah non, pas toi !
Résiste !
- CelebornEsprit sacré
Gryphe a écrit:Celeborn a écrit:Mais je commence à perdre la foi… :Descartes:
Ah non, pas toi !
Résiste !
Je prouve que j'existe !
Non, je perdais la foi uniquement par rapport à la croyance exprimée à la phrase précédente. Sinon ça va .
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- GrypheMédiateur
Yeah !Celeborn a écrit: Sinon ça va .
- senaNiveau 8
Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être inférieures à 4"
ça revient à noter sur 6 non?
4 je trouve cela trop violent! Je propose de mettre 8 d'office. Bref 8, 9 ou 10 ....
- BalthazaardVénérable
ON revenir aux A , B , C , D , E que j'ai connu quand j'étais en 6eme....on peut même rajouter un F (je crois qu'aux states il y a ça)
Finalement je suis assez pour, j'ai 30 copies pour demain , avec ce système je parie qu'en 15 minutes c'est plié et en plus sans contestation possible
Finalement je suis assez pour, j'ai 30 copies pour demain , avec ce système je parie qu'en 15 minutes c'est plié et en plus sans contestation possible
- ClodoaldNeoprof expérimenté
Quid des A moins, des B plus et des C moins moins?
- senaNiveau 8
Avec des A plus plus et des A moins moins . Avec 4 lettres on revient à une note sur 20. Mais c'est plus long que des chiffres. Pourquoi ne pas revenir à une écriture cunéiforme dans les livrets?
- keroGrand sage
En même temps,
Bon.
Pas de notes.
Pas de corrections.
J'ai bon ?
Bon.
Pas de notes.
Pas de corrections.
J'ai bon ?
- keroGrand sage
Franchement, tout ça me fait rire. Je commence à être blasé et amusé.
Parce qu'une fois que nous serons passé à un nouveau système (et SI nous y passons) tout le monde va juste gueuler.
Ça va être lol de lol.
Parce qu'une fois que nous serons passé à un nouveau système (et SI nous y passons) tout le monde va juste gueuler.
Ça va être lol de lol.
- EuphémiaNiveau 10
Pierre-Henri a écrit:e-Wanderer a écrit: C'est d'une grande malhonnêteté intellectuelle, mais on n'est même plus surpris.
Je les crois sincères. Sans aucun doute, les politiques sont eux-mêmes persuadés d'avoir mis en place des consultations pluralistes, ouvertes, participatives. Si vous disiez à Mesdames Vallaud-Belkacem et Fioraso que leurs consultations ne représentent, en vérité, qu'une infime proportion des personnels concernés, elles seraient incapables de le réaliser. Leur horizon social est tellement étroit, tellement étriqué qu'elles voient leur petite cour de sycophantes comme la totalité du monde.
C'est ce que Gide appelait la mauvaise foi.
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L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)
L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)
- Fesseur ProGuide spirituel
Ca ne change rien.Balthazaard a écrit:ON revenir aux A , B , C , D , E que j'ai connu quand j'étais en 6eme....
Niveau orientation, pour l'élève qui a toujours des C, D, c'est mort...
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Pourvu que ça dure...
- brown_voodooNiveau 4
Celeborn a écrit:Les 30 membres du jury de la conférence étant désormais connus, on a eu l'idée de s'intéresser à leur biographie. Il se trouve que ceux pour lesquels on peut trouver des informations sont à peu près tous contre les notes, pour les compétences, contre les travaux trop scolaires, pour les pédagogies actives et les TICE, quand ils ne sont pas représentants anciens ou actuels dans une section de la FCPE (qui défend très officiellement la suppression des notes), président d'une association dont la ministre est membre de droit, ou même décorée par la ministre cette année !
D'où ce communiqué…
Conférence sur l'évaluation : la mascarade
Le SNALC-FGAF accueille avec fascination la liste des membres du jury de la grande conférence sur l'évaluation, qui doit avoir lieu jusqu'en décembre prochain. Cette liste confirme de façon éclatante que le débat n'aura pas lieu, faute de débattants. Toutes les personnes sur lesquelles des informations sont disponibles sont en effet du même camp :
• professeurs participant à (quand ils n'en sont pas à l'origine) des expérimentations « classes sans notes », chantres de l'évaluation par compétences et des « classes sans copies », ou bien encore s'interrogeant sur « les formes de travail trop scolaire » ;
• parents qui sont en réalité pour plusieurs d'entre eux des cadres ou responsables locaux passés ou présents de la FCPE, fédération qui revendique officiellement « la suppression des notes chiffrées » ;
• inspecteurs travaillant sur « la différenciation pédagogique », le travail par compétences et « la notation non chiffrée » ;
• membre d'association dont les positions pédagogiques vont contre l'évaluation « qui sélectionne ».
Nous nous étonnons au passage que l'un des membres d'associations soit le président de la Fondation Entreprise Réussite Scolaire, organisation dont notre ministre est membre de droit, et qu'un autre ait été décoré de l'ordre national du Mérite par notre ministre en février dernier. À ce niveau, le fait qu'il y ait moins d'enseignants que de parents dans le jury ne nous surprend même plus…
Le SNALC-FGAF prend donc acte que le jury constitué, contrairement à ce qui avait été annoncé par écrit, n'est ni « diversifié » ni « équilibré ». En conséquence de quoi nous invitons le président de ce jury, monsieur Étienne Klein, scientifique de haut niveau, à démissionner pour refuser, comme nous, de se prêter à cette mascarade.
Le SNALC-FGAF ne participera donc pas à cette conférence et considère que le rapport qu'elle va produire n'est d'aucune valeur.
Quelle honte... à ajouter à ce simulacre de concertation pour la refonte du socle de compétences...
Je sens que les programmes que les "hautes instances" vont nous concoter vont être de toute beauté également...
- keroGrand sage
C'est juste que c'est un faux problème, ce que plein de gens font semblant de ne pas voir.
Si un jour on ne note que via des "acquis/non acquis", ça avancera à quoi ?
Si un jour on ne note que via des "acquis/non acquis", ça avancera à quoi ?
- JaneMonarque
Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être inférieures à 4"
ça revient à noter sur 6 non?
A ce compte-là, je laisse tomber les copies. 4 parce que l'élève était là et a noté son nom sur une feuille ?
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- ycombeMonarque
L'idée est que tout élève qui n'a pas la moyenne a 4. Les autres ont des notes qui vont de 5 à 10. Et si tu n'as pas 8/10 dans toutes les matières tu ne vas pas au lycée non plus. Au final les 2/3 des élèves ne vont pas au lycée général. Mais ce n'est pas du tri, c'est la Finlande, donc c'est bien.Jane a écrit:Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être inférieures à 4"
ça revient à noter sur 6 non?
A ce compte-là, je laisse tomber les copies. 4 parce que l'élève était là et a noté son nom sur une feuille ?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- JaneMonarque
ycombe a écrit:L'idée est que tout élève qui n'a pas la moyenne a 4. Les autres ont des notes qui vont de 5 à 10. Et si tu n'as pas 8/10 dans toutes les matières tu ne vas pas au lycée non plus. Au final les 2/3 des élèves ne vont pas au lycée général. Mais ce n'est pas du tri, c'est la Finlande, donc c'est bien.Jane a écrit:Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être inférieures à 4"
ça revient à noter sur 6 non?
A ce compte-là, je laisse tomber les copies. 4 parce que l'élève était là et a noté son nom sur une feuille ?
Bref, autant dire que 4 ou 0 c'est pareil. C'est vachement positif de se prendre dans la figure un 4 qui signifie "t'es un gros nullos, le lycée de toute façon c'est pas pour toi."
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