Conférence sur l'évaluation : la mascarade

ycombe a écrit:

Jane a écrit:

Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4"

ça revient à noter sur 6 non?

A ce compte-là, je laisse tomber les copies. 4 parce que l'élève était là et a noté son nom sur une feuille ?

L'idée est que tout élève qui n'a pas la moyenne a 4. Les autres ont des notes qui vont de 5 à 10. Et si tu n'as pas 8/10 dans toutes les matières tu ne vas pas au lycée non plus. Au final les 2/3 des élèves ne vont pas au lycée général. Mais ce n'est pas du tri, c'est la Finlande, donc c'est bien.

kero a écrit:C'est juste que c'est un faux problème, ce que plein de gens font semblant de ne pas voir.

Si un jour on ne note que via des "acquis/non acquis", ça avancera à quoi ?

Pseudo a écrit:Et dites-moi, on va être "consulté" ? Non, parce que je trouve qu'une demi journée de parlotte non consignées et non remontées, ça nous manque.

kero a écrit:

Pseudo a écrit:Et dites-moi, on va être "consulté" ? Non, parce que je trouve qu'une demi journée de parlotte non consignées et non remontées, ça nous manque.

Je vais réserver un bon paquet de copies pour la prochaine.

Pseudo a écrit:

kero a écrit:

Pseudo a écrit:Et dites-moi, on va être "consulté" ? Non, parce que je trouve qu'une demi journée de parlotte non consignées et non remontées, ça nous manque.

Je vais réserver un bon paquet de copies pour la prochaine.

"Mercredi, y a concertation sur l'évaluation. Prenez une feuille, interrogation écrite, ça compte pour la moyenne !"

Pseudo a écrit:Et dites-moi, on va être "consulté" ? Non, parce que je trouve qu'une demi journée de parlotte non consignées et non remontées, ça nous manque.

JEMS a écrit:Cripure, j'allais poster :

sena a écrit:Avec des A  plus plus et des A moins moins . Avec  4 lettres on revient à une note sur 20. Mais c'est plus long que des chiffres. Pourquoi ne pas revenir à une écriture cunéiforme dans les livrets?

Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4"

ycombe a écrit:

Jane a écrit:

Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4"

ça revient à noter sur 6 non?

A ce compte-là, je laisse tomber les copies. 4 parce que l'élève était là et a noté son nom sur une feuille ?

L'idée est que tout élève qui n'a pas la moyenne a 4. Les autres ont des notes qui vont de 5 à 10. Et si tu n'as pas 8/10 dans toutes les matières tu ne vas pas au lycée non plus. Au final les 2/3 des élèves ne vont pas au lycée général. Mais ce n'est pas du tri, c'est la Finlande, donc c'est bien.

John a écrit:Au cas où vous la chercheriez, la liste des gens est ici :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/10_Octobre/51/9/les_membres_du_jury_Conference_evaluation_358519.pdf

Vous remarquerez au passage qu'elle est datée du 13 octobre, et qu'elle a été mise en ligne le 10 octobre

John a écrit:Au cas où vous la chercheriez, la liste des gens est ici :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/10_Octobre/51/9/les_membres_du_jury_Conference_evaluation_358519.pdf

Vous remarquerez au passage qu'elle est datée du 13 octobre, et qu'elle a été mise en ligne le 10 octobre

sena a écrit:Je pense , malheureusement , que cela change tout. Je n'ai jamais vu dans les notes la traduction d'une sélection mais au contraire la possibilité d'une ascension vers le savoir et la connaissance.  Je vois la disparition des notes comme une traduction supplémentaire , sous des motifs progressistes, du mépris d'une élite  sociale et culturelle à l'encontre des acteurs du progrès social que nous sommes. J'ai vu de nombreux élèves progresser socialement  par leur parcours scolaire. Je sais que la suppression de notes ne peut être que la possibilité renforcée pour l'élite de conserver sa place et  son  entre-soi . Pointer le problème de la notation permet de masquer le reste: les effectifs, les inégalités sociales, l'absence de reconnaissance de l'importance de l'école. J'y vois une démagogie et même un conservatisme confortable, une absence de remise en cause d'une pensée globale qui se veut progressiste mais qui est finalement nihiliste . En cassant les critères objectifs des notations c'est le poids du déterminisme social qui est  renforcé et l'action de l'école qui est reniée. J'ai vu les mêmes s'attaquer aux collègues qui pratiquaient la syllabique en CP, en les accusant de conservatisme, au nom d'une vision progressiste de la lecture, qui convenait, comme par hasard,  davantage aux  milieux sociaux  des enfants privilégiés.  

verdurin a écrit:

Au lieu de noter de 0 à 20 on note soit « acquis », soit  « non acquis », soit l'hypocrite « en cours d'acquisition ».

Mais il n'y a aucune raison de penser que ces appréciations soient moins sujettes à l'erreur que les notes.

Normandyx a écrit:

verdurin a écrit:

Au lieu de noter de 0 à 20 on note soit « acquis », soit  « non acquis », soit l'hypocrite « en cours d'acquisition ».

Mais il n'y a aucune raison de penser que ces appréciations soient moins sujettes à l'erreur que les notes.

Pas vraiment, pour avoir du me plier à cette stupidité, c'est relativement simple, à part sur une compétence archi basique pour le niveau concerné où il est simple de mettre Acquis, pour les autres, mettre Acquis à reconnait le verbe et le sujet en CE2 peut laisser croire aux parents et aux enseignants suivants que c'est su et maitrisé, qu'on peut passer à autre chose, donc on met "en cours d'acquisition".
Pour l'élève qui ne maitrise rien du tout et ne fait rien du tout, "non acquis" ne pose pas de problème, mais c'est quand même plutôt rare, il y a souvent un début d'acquisition, ne serait-ce qu'en pompant sur le voisin ou en jouant la réponse à pouf pouf, donc Acquisition en cours.

Résultat, tout le monde a 2 quelques rares Acquis et non acquis... le syndrome école des fans, tout le monde ex aequo...

Quant aux malheureux qui sont vraiment à l'aise, ils ont Acquis, et peuvent attendre tranquillement les mains en haut du guidon jusqu'à ce qu'un Acquisition en cours

John a écrit:Au cas où vous la chercheriez, la liste des gens est ici :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/10_Octobre/51/9/les_membres_du_jury_Conference_evaluation_358519.pdf

Vous remarquerez au passage qu'elle est datée du 13 octobre, et qu'elle a été mise en ligne le 10 octobre

sena a écrit:Je pense , malheureusement , que cela change tout. Je n'ai jamais vu dans les notes la traduction d'une sélection mais au contraire la possibilité d'une ascension vers le savoir et la connaissance.  Je vois la disparition des notes comme une traduction supplémentaire , sous des motifs progressistes, du mépris d'une élite  sociale et culturelle à l'encontre des acteurs du progrès social que nous sommes. J'ai vu de nombreux élèves progresser socialement  par leur parcours scolaire. Je sais que la suppression de notes ne peut être que la possibilité renforcée pour l'élite de conserver sa place et  son  entre-soi . Pointer le problème de la notation permet de masquer le reste: les effectifs, les inégalités sociales, l'absence de reconnaissance de l'importance de l'école. J'y vois une démagogie et même un conservatisme confortable, une absence de remise en cause d'une pensée globale qui se veut progressiste mais qui est finalement nihiliste . En cassant les critères objectifs des notations c'est le poids du déterminisme social qui est  renforcé et l'action de l'école qui est reniée. J'ai vu les mêmes s'attaquer aux collègues qui pratiquaient la syllabique en CP, en les accusant de conservatisme, au nom d'une vision progressiste de la lecture, qui convenait, comme par hasard,  davantage aux  milieux sociaux  des enfants privilégiés.  

verdurin a écrit:il y a un argument qui mérite d'être examiné : les notes sont fausses, et de nombreuses études montrent la variabilité d'icelles suivant le correcteur ou l'instant de correction.

verdurin a écrit:Au lieu de noter de 0 à 20 on note soit « acquis », soit  « non acquis », soit l'hypocrite « en cours d'acquisition ».

Cripure a écrit:

verdurin a écrit:il y a un argument qui mérite d'être examiné : les notes sont fausses, et de nombreuses études montrent la variabilité d'icelles suivant le correcteur ou l'instant de correction.

Une question fait suite à ce constat : sur la plupart des points évalués, est-il possible qu'il en aille autrement ?

Cripure a écrit:

verdurin a écrit:Au lieu de noter de 0 à 20 on note soit « acquis », soit  « non acquis », soit l'hypocrite « en cours d'acquisition ».

Je me permets de faire à nouveau remarquer qu'"en cours d'acquisition" implique "non acquis", et que "non acquis" n'implique pas "non en cours d'acquisition".
En d'autres termes, c'est n'importe quoi