Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Isis39 a écrit:

Je ne mets pas A je mets du vert. Comme si je mettais 20/20. C'est pareil qu'une note !
Je dis que pour ce contrôle l'élève a réussi le croquis. A la fin de 3e, je fais le bilan et je vois s'il sait faire un croquis régulièrement, donc on peut valider.

Encore une question stupide : comment fais-tu avec les élèves daltoniens, tu écris "pastille verte" ?

Sais-tu ce qu'est exactement le daltonisme ? Mon père daltonien et mon frère également daltonien rigolent en lisant ton commentaire à ce propos.

Oui je le sais, j'ai cette année un élève daltonien qui est très handicapé en chimie, pour les dosages colorimétriques. Salue tes proches de ma part !

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

frdm a écrit:
Encore une question stupide : comment fais-tu avec les élèves daltoniens, tu écris "pastille verte" ?

Sais-tu ce qu'est exactement le daltonisme ? Mon père daltonien et mon frère également daltonien rigolent en lisant ton commentaire à ce propos.

Oui je le sais, j'ai cette année un élève daltonien qui est très handicapé en chimie, pour les dosages colorimétriques. Salue tes proches de ma part !

Alors tu devrais savoir que c'est plus complexe que rouge/vert. Après, ta remarque sur les points verts relevait du troll. Mon père daltonien perçoit les rouges comme des marrons et le vert passe. Il y a plusieurs niveaux et formes de daltonisme, je ne trouve pas ça très intelligent d'utiliser cet argument. Ensuite, tu devrais te renseigner pour ton élève, il y a des méthodes pour pallier ce handicap.

Elyas a écrit:

Je n'utilise jamais ce langage et je n'entends ce langage que chez des gens qui disent détester ça et se plaignent de ce qu'ils appellent "nouvelles méthodes pédagogiques". Celui que je connais et qui utilise cette novlangue côté face crache sur ça côté pile alors qu'il est le seul à parler ainsi sans pratiquer d'ailleurs.

Figure-toi que nous n'avons pas les mêmes collègues. J'entends ce langage chez ceux qui adorent les soi-disant nouvelles méthodes et qui les appliquent avec un enthousiasme servile et l'oeil humide du chien-chien qui attend sa récompense.

holderfar a écrit:Tata gâteau est parfaitement méprisant et je te demande donc d'arrêter d'user de ce genre de terme dans tes messages, faute de quoi ils seront supprimés.
"Claire Krepper a été très mauvaise" ou autres variantes me semblent faire passer tout aussi bien le message, et elles ont toutes l'avantage de ne pas te montrer sous un jour grossier.

Ainsi sera-t-il.

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

Sais-tu ce qu'est exactement le daltonisme ? Mon père daltonien et mon frère également daltonien rigolent en lisant ton commentaire à ce propos.

Oui je le sais, j'ai cette année un élève daltonien qui est très handicapé en chimie, pour les dosages colorimétriques. Salue tes proches de ma part !

Alors tu devrais savoir que c'est plus complexe que rouge/vert. Après,  ta remarque sur les points verts relevait du troll. Mon père daltonien perçoit les rouges comme des marrons et le vert passe. Il y a plusieurs niveaux et formes de daltonisme, je ne trouve pas ça très intelligent d'utiliser cet argument. Ensuite, tu devrais te renseigner pour ton élève, il y a des méthodes pour pallier ce handicap.

Comme je te l'ai déjà dit, je sais ce qu'est le daltonisme. A propos, ton frère a fini de rire ?
Quant à trouver des solutions pour cet élève, tu penses sincèrement que ce n'est pas ce que nous faisons ?

Pire que le daltonisme, la cécité.
Avoir sous les yeux un bulletin avec moyennes notées sur 20 et dire qu'il est sans note ni moyenne, c'est au mieux de la cécité, au pire le summum du cynisme menteur.

Elyas a écrit:

Igniatius a écrit:

Elyas a écrit:

Je n'utilise jamais ce langage et je n'entends ce langage que chez des gens qui disent détester ça et se plaignent de ce qu'ils appellent "nouvelles méthodes pédagogiques". Celui que je connais et qui utilise cette novlangue côté face crache sur ça côté pile alors qu'il est le seul à parler ainsi sans pratiquer d'ailleurs.

Non non, j'ai entendu exactement ce type de vocabulaire chez une nouvelle collègue de lettres qui ne note plus, et pratique les compétences (en lycée) pas plus tard qu'hier.
Accompagné de "c'est quand même mieux de prendre du plaisir à apprendre" (en effet) et "à la rigueur, bon les contenus, on s'en fiche un peu, du moment qu'on ait relancé le plaisir".

Bref, j'ai entamé une discussion avec elle et elle se poursuivra mais il y a quand même des poncifs qui m'ont fait dire qu'elle ne devait pas considérer Meirieu comme un imposteur.

Nous avons deux expériences différentes. Je n'entends ce langage chez moi que dans la bouche des gens du snalc et du snes de mon collège,  gens du snes qui ont lancé les classes sans notes en utilisant une machine à gaz, avec 4 couleurs et tout un langage compliqué. Et c'est moi le gars de l'UNSA au collège :lol:

Oui, je peux utiliser ce type de vocabulaire aussi pour me moquer, mais force est de reconnaître qu'il finit par passer dans le langage commun, puisqu'utilisé par les IPR et formateurs en réunion de bassin.
Du coup, de plus en plus de collègues l'adoptent par automatisme.

Il y a donc aussi des gens zarbis au SNES.
Remarque, j'ai un collègue sur la stricte même ligne que moi qui est encarté à l'UNSA ! MAis après en avoir discuté, il ne se rendait pas compte de l'incohérence.

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

Sais-tu ce qu'est exactement le daltonisme ? Mon père daltonien et mon frère également daltonien rigolent en lisant ton commentaire à ce propos.

Oui je le sais, j'ai cette année un élève daltonien qui est très handicapé en chimie, pour les dosages colorimétriques. Salue tes proches de ma part !

Alors tu devrais savoir que c'est plus complexe que rouge/vert. Après,  ta remarque sur les points verts relevait du troll. Mon père daltonien perçoit les rouges comme des marrons et le vert passe. Il y a plusieurs niveaux et formes de daltonisme, je ne trouve pas ça très intelligent d'utiliser cet argument. Ensuite, tu devrais te renseigner pour ton élève, il y a des méthodes pour pallier ce handicap.

Certes c'est plus complexe que rouge/vert, en attendant un nombre non négligeable de daltoniens ne discernent pas le rouge et le vert, j'en ai plusieurs à la maison, dont un qui n'a jamais vu qu'une jolie série de points gris à côté de "maitrise de l'outil scripteur" et autres.

Quant à "j'en n'ai pas dans mes classes", ça m'étonnerait, étant donné la prévalence chez les garçons. Mais, je vous l'accorde, ils n'ont pas tous des soucis avec le rouge et le vert.

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

frdm a écrit:
Oui je le sais, j'ai cette année un élève daltonien qui est très handicapé en chimie, pour les dosages colorimétriques. Salue tes proches de ma part !

Alors tu devrais savoir que c'est plus complexe que rouge/vert. Après,  ta remarque sur les points verts relevait du troll. Mon père daltonien perçoit les rouges comme des marrons et le vert passe. Il y a plusieurs niveaux et formes de daltonisme, je ne trouve pas ça très intelligent d'utiliser cet argument. Ensuite, tu devrais te renseigner pour ton élève, il y a des méthodes pour pallier ce handicap.

Comme je te l'ai déjà dit, je sais ce qu'est le daltonisme. A propos, ton frère a fini de rire ?
Quant à trouver des solutions pour cet élève, tu penses sincèrement que ce n'est pas ce que nous faisons ?

Mon frère va bien. Son daltonisme est léger et ne porte aussi, comme mon père,  que sur les rouges. Le défaut sur le vert est quasi nul.
Pour ton élève,  si tu fais des trucs, ne préjuge donc pas pour les collègues qui évaluent avec les couleurs. Si tu veux être considéré avec intelligence, fais en de même avec les autres plutôt que de tomber dans la diatribe facile et moqueuse.

Très sage conseil que nous devrions tous nous appliquer.

Hélips a écrit:

Elyas a écrit:

frdm a écrit:
Oui je le sais, j'ai cette année un élève daltonien qui est très handicapé en chimie, pour les dosages colorimétriques. Salue tes proches de ma part !

Alors tu devrais savoir que c'est plus complexe que rouge/vert. Après,  ta remarque sur les points verts relevait du troll. Mon père daltonien perçoit les rouges comme des marrons et le vert passe. Il y a plusieurs niveaux et formes de daltonisme, je ne trouve pas ça très intelligent d'utiliser cet argument. Ensuite, tu devrais te renseigner pour ton élève, il y a des méthodes pour pallier ce handicap.

Certes c'est plus complexe que rouge/vert, en attendant un nombre non négligeable de daltoniens ne discernent pas le rouge et le vert, j'en ai plusieurs à la maison, dont un qui n'a jamais vu qu'une jolie série de points gris à côté de "maitrise de l'outil scripteur" et autres.

Quant à "j'en n'ai pas dans mes classes", ça m'étonnerait, étant donné la prévalence chez les garçons. Mais, je vous l'accorde, ils n'ont pas tous des soucis avec le rouge et le vert.

Bien entendu. D'ailleurs, n'en déplaise à Elyas, la page wikipedia indique que John Dalton était justement atteint de deutéranopie, qui empêche de distinguer le vert du rouge. C'est aussi le cas de mon élève.

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

Alors tu devrais savoir que c'est plus complexe que rouge/vert. Après,  ta remarque sur les points verts relevait du troll. Mon père daltonien perçoit les rouges comme des marrons et le vert passe. Il y a plusieurs niveaux et formes de daltonisme, je ne trouve pas ça très intelligent d'utiliser cet argument. Ensuite, tu devrais te renseigner pour ton élève, il y a des méthodes pour pallier ce handicap.

Comme je te l'ai déjà dit, je sais ce qu'est le daltonisme. A propos, ton frère a fini de rire ?
Quant à trouver des solutions pour cet élève, tu penses sincèrement que ce n'est pas ce que nous faisons ?

Mon frère va bien. Son daltonisme est léger et ne porte aussi, comme mon père,  que sur les rouges. Le défaut sur le vert est quasi nul.
Pour ton élève,  si tu fais des trucs, ne préjuge donc pas pour les collègues qui évaluent avec les couleurs. Si tu veux être considéré avec intelligence, fais en de même avec les autres plutôt que de tomber dans la diatribe facile et moqueuse.

Je suis content pour lui, et je ne voulais en aucun cas me moquer des daltoniens, j'espère que c'est clair, et ne t'avise pas de sous-entendre le contraire : ce qui est visé, c'est le système des pastilles colorées. Pour revenir au sujet initial, je continue a penser que ces méthodes de notation nouvelles n'apportent rien, d'ailleurs elles sont très souvent accompagnées d'une note chiffrée. Mes enfants ont été victimes de ce système inutile au primaire et en début de collège, heureusement  ce n'est pas appliqué là où ils sont maintenant. Et ma phrase n'était pas une moquerie contrairement à ce que tu affirmes avec aplomb, le problème s'est posé avec plusieurs élèves dans le collège où étaient mes enfants.

"Système debile"
C'est sympa. Merci.

Isis39 a écrit:"Système debile"
C'est sympa. Merci.

Système inutile selon moi, et qui a causé des ravages dans un certain collège, j'ai corrigé, ça va ?

frdm a écrit:

Hélips a écrit:

Elyas a écrit:

Alors tu devrais savoir que c'est plus complexe que rouge/vert. Après,  ta remarque sur les points verts relevait du troll. Mon père daltonien perçoit les rouges comme des marrons et le vert passe. Il y a plusieurs niveaux et formes de daltonisme, je ne trouve pas ça très intelligent d'utiliser cet argument. Ensuite, tu devrais te renseigner pour ton élève, il y a des méthodes pour pallier ce handicap.

Certes c'est plus complexe que rouge/vert, en attendant un nombre non négligeable de daltoniens ne discernent pas le rouge et le vert, j'en ai plusieurs à la maison, dont un qui n'a jamais vu qu'une jolie série de points gris à côté de "maitrise de l'outil scripteur" et autres.

Quant à "j'en n'ai pas dans mes classes", ça m'étonnerait, étant donné la prévalence chez les garçons. Mais, je vous l'accorde, ils n'ont pas tous des soucis avec le rouge et le vert.

Bien entendu. D'ailleurs, n'en déplaise à Elyas, la page wikipedia indique que John Dalton était justement atteint de deutéranopie, qui empêche de distinguer le vert du rouge. C'est aussi le cas de mon élève.

Tu as raison mais ça confirme que ce n'est pas aussi simple que le vert/rouge Personnellement, si je devais subir les couleurs, j'opterai pour un A en vert et un Z en rouge. Mais j'aime noter sur 5 et sur 20, je fais de la résistance. Evaluer par compétences ne me gêne pas. Après la forme du retour criterie de l'évaluation m'importe peu.

Je serais intéressée de savoir ce que des collègues de lycée en pensent. Je connais peu le collège, et ce système d'évaluation me parait totalement inadapté au lycée. Pour avoir enseigné en primaire, ou les livrets de compétences et autres évaluations sans notes ont eu de beaux jours, je vois bien que les collègues essoufflés (le livret a d'ailleurs été très très expurgé depuis) se tournent - discrètement - vers des évaluations sommatives traditionnelles. Le collège sera-t-il l'espace expérimental du lycée ou s'agit-il de la suite chronologique du primaire ?

coindeparadis a écrit:Je serais intéressée de savoir ce que des collègues de lycée en pensent. Je connais peu le collège, et ce système d'évaluation me parait totalement inadapté au lycée. Pour avoir enseigné en primaire, ou les livrets de compétences et autres évaluations sans notes ont eu de beaux jours, je vois bien que les collègues essoufflés (le livret a d'ailleurs été très très expurgé depuis) se tournent - discrètement - vers des évaluations sommatives traditionnelles. Le collège sera-t-il l'espace expérimental du lycée ou s'agit-il de la suite chronologique du primaire ?

Je suis en cpge après avoir été en lycée, et ce serait une catastrophe en lycée. Je n'ose même pas imaginer des sujets de centrale ou des ens corrigés à coups de pastilles colorées :shock: .

Moi je prépare aux concours sociaux, paramédicaux. Donc la note est indispensable pour se situer.

Au lycée, on peut très bien le faire aussi. J'ai monté des livrets d'apprentissage avec 4 échelles de maîtrise pour chaque compétence + une spécifique pour les compétences lexicales et grammaticales.
Je pourrais d'ores et déjà me passer de la note, mais je veux tester sur un temps assez long avant de me lancer.
Pour l'instant, mon retour c'est que la note le casse les pieds. Mon but avec ces livrets c'est que mes élèves atteignent en fin d'année un niveau minimum par rapport au niveau qu'ils avaient en septembre et cela implique évidemment de donner des objectifs différenciés. Mais comme je continue à noter, ben effectivement Kevin pourra avoir 12 chez moi alors qu'il aura 6 ailleurs. J'assume. Dans le cas de Kevin, il est passé dans le trimestre de l'interro rédigée entièrement en français (ennuyeux en cours d'allemand...) à cinq six lignes rédigées en allemand compréhensibles. Alors oui, Kevin a atteint ses objectifs du trimestre. Et pourtant, je risquerais la suspicion déplacée de quelques uns...

frdm a écrit:

coindeparadis a écrit:Je serais intéressée de savoir ce que des collègues de lycée en pensent. Je connais peu le collège, et ce système d'évaluation me parait totalement inadapté au lycée. Pour avoir enseigné en primaire, ou les livrets de compétences et autres évaluations sans notes ont eu de beaux jours, je vois bien que les collègues essoufflés (le livret a d'ailleurs été très très expurgé depuis) se tournent - discrètement - vers des évaluations sommatives traditionnelles. Le collège sera-t-il l'espace expérimental du lycée ou s'agit-il de la suite chronologique du primaire ?

Je suis en cpge après avoir été en lycée, et ce serait une catastrophe en lycée. Je n'ose même pas imaginer des sujets de centrale ou des ens corrigés à coups de pastilles colorées  :shock: .

Je vais te le dire comme je le pense, et je n'ai rien contre les CPGE: la vraie cata au lycée, c'est de conditionner tout un système pour arranger des filières sélectives.
Les notes sont parfaitement adaptées pour les concours, pour le reste, on peut parfaitement rendre compte du niveau d'un élève sans mettre de note chiffrée.

Isis39 a écrit:"Système debile"
C'est sympa. Merci.

En même temps, un système de couleurs pour éviter les notes et les moyennes et les compensations, qui aboutit à des moyennes sous forme de notes et à des compensations par sommes d'aires de même couleurs qui ne correspondent pas aux sommes des aires de même couleur... stricto sensu, c'est un système debilis.

Elyas a écrit:

frdm a écrit:
Bien entendu. D'ailleurs, n'en déplaise à Elyas, la page wikipedia indique que John Dalton était justement atteint de deutéranopie, qui empêche de distinguer le vert du rouge. C'est aussi le cas de mon élève.

Tu as raison mais ça confirme que ce n'est pas aussi simple que le vert/rouge

Bien sûr, et je le savais déjà (et moi aussi pour de très bonnes raisons), contrairement à ce que tu semblais penser.

Holdefar, je crois que cela dépend des disciplines. Dans la mienne, les IO présentent des compétences très floues. Je me suis arrachée les cheveux pour le dossier RAEP parce qu'à part "s'intéresse à l'actualité", il n'y avait pas grand-chose. Par contre, j'ai "en tête " mes propres compétences à acquérir comme celle de "rédiger une dissertation autour d'une problématique sociologique ou économique" parce que c'est précisément ce qu'on attend d'eux une fois le bac en poche. Les concours, IUT, BTS sociaux sélectionnent.

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:"Système debile"
C'est sympa. Merci.

En même temps, un système de couleurs pour éviter les notes et les moyennes et les compensations, qui aboutit à des moyennes sous forme de notes et à des compensations par sommes d'aires de même couleurs qui ne correspondent pas aux sommes des aires de même couleur... stricto sensu, c'est un système debilis.

Ce n'est pas ce que je fais.

holderfar a écrit:
Je vais te le dire comme je le pense, et je n'ai rien contre les CPGE: la vraie cata au lycée, c'est de conditionner tout un système pour arranger des filières sélectives.

Commencer ta phrase en disant que tu n'as rien contre les cpge, ne serait-ce pas de la prétérition   ? Pour le reste de ta phrase, c'est de l'idéologie, donc pas de discussion possible.
J'ajouterais juste que l'université crève de ne pas être sélective.

holderfar a écrit:
Les notes sont parfaitement adaptées pour les concours, pour le reste, on peut parfaitement rendre compte du niveau d'un élève sans mettre de note chiffrée.

Il ne t'a pas échappé que dans le monde du travail , et nous y compris, tout le monde est sans cesse noté, et de plus en plus. Je pense que les choses se passent à l'envers : on veut supprimer la note là où elle est la plus utile, à savoir l'école, et on l'impose à tort et à travers dans le monde professionnel. Mais ainsi va le monde...

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:"Système debile"
C'est sympa. Merci.

En même temps, un système de couleurs pour éviter les notes et les moyennes et les compensations, qui aboutit à des moyennes sous forme de notes et à des compensations par sommes d'aires de même couleurs qui ne correspondent pas aux sommes des aires de même couleur... stricto sensu, c'est un système debilis.

Ce n'est pas ce que je fais.

C'est le système appliqué par le collège en question, encensé par certains syndicats et montré en exemple par... certaines hiérarchies, disons, le système que ces personnes voudraient généraliser à tout l'EN. Ça fait envie.