Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

Bonjour à tous,

Stagiaire, je suis en train de concocter une évaluation finale pour ms première
Je dois à grand regret sabrer un texte romanesque magnifique, parfait ...
D'où ma question : quelle est la longueur maximale autorisée d'un texte en commentaire littéraire ?

Merci d'avance,

A.

Il n'y a pas de longueur fixée officiellement. Le critère est celui du sens de l'extrait, qui doit demeurer perceptible sans effort. En plus, selon la police et le corps, le nombre de lignes peut énormément varier. J'ai cobayé des sujets parfois très longs, surtout en théâtre et en poésie il est vrai. En S, en 2005, on a donné 45 vers de Hugo pas faciles, en STMG il y a deux ans, "Roman" de Rimbaud en entier (avec d'autres textes pour le corpus). Mieux vaut que parfois ils s'habituent à une certaine longueur...

Merci, Cripure.
Avec les parents qu'ont ces charmants bambins, je calibre tout, verrouille tout ...Je regarde même les I.O.

Annabel Lee a écrit:Merci, Cripure.
Avec les parents qu'ont ces charmants bambins, je calibre tout, verrouille tout ...Je regarde même les I.O.

Il faut commencer par ça

Cripure a écrit:

Annabel Lee a écrit:Merci, Cripure.
Avec les parents qu'ont ces charmants bambins, je calibre tout, verrouille tout ...Je regarde même les I.O.

Il faut commencer par ça

Oui, mais je ne trouve pas facilement.
Normalement C'est BO 28 juin 2001 ou BO 2 janvier 2003. Allez, je retente ma chance sur le site du MEN !

Non.

Ecrit : ici

Oral : ici

Sur cette même question, je me permets une interrogation:
j'étudie la lettre 24 des Lettres persanes dans le cadre d'un OI en 1L. Cette lettre est bien longue (109 lignes dans l'édition POCKET). Je me demandais du coup si, bien qu'on l'ait étudiée en entier en cours, je n'en proposerais pas qu'une partie pour l'oral. Qu'en pensez-vous?

Moi aussi j'ai une question: J'ai choisi des extraits un peu longs pour le roman, quand je me chronomètre il arrive que j’atteigne 3 minutes pour les lire.
Les élèves peuvent ils demander à l'examinateur la permission de ne lire que 10 lignes pour avoir le temps de s'exprimer sur le texte?

Autre question: Mais l'élève doit vraiment amener deux exemplaires du manuel et des livres étudiés en classe?

Isidoria, il vaut peut être mieux couper, non?

Isidora:
Tu peux.
Ou alors tu laisses en entier et c'est l'examinateur qui voit s'il veut couper lui même.
C'est ce que fait mon collègue quand je propose la scène d'exposition de Dom Juan en intégralité
Il n'interroge que sur la tirade de sganarelle

Capucine:
L'examinateur delimitera ou interrompera sans doute de lui même la lecture.

Oui, "sans doute", mais peut être pas et alors j'aurais pénalisé mes élèves.
Mais vous pensez que l'élève ne peut pas se permettre de demander?

Isidoria a écrit:Sur cette même question, je me permets une interrogation:
j'étudie la lettre 24 des Lettres persanes dans le cadre d'un OI en 1L. Cette lettre est bien longue (109 lignes dans l'édition POCKET). Je me demandais du coup si, bien qu'on l'ait étudiée en entier en cours, je n'en proposerais pas qu'une partie pour l'oral. Qu'en pensez-vous?

Laissez l'examinateur fixer éventuellement des limites. Sinon, vous courez le risque qu'il ne se braque et la donne en entier tout de même, puisqu'elle aura été étudiée. Un texte forme un tout, et les ciseaux gênent lus qu'ils n'aident.

capucine42 a écrit:Oui, "sans doute", mais peut être pas et alors j'aurais pénalisé mes élèves.
Mais vous pensez que l'élève ne peut pas se permettre de demander?

Non. Il lit jusqu'à ce qu'on l'arrête. Pourquoi l'examinateur le laisserait-il lire trois minutes pleines ?

Bon, je vais vous faire confiance. Merci.

Et pour les exemplaires doubles, qu'en est -il? Est- ce que qqn peut me renseigner?

Je ne comprends pas ta question, qu'est-ce qu'un exemplaire double? Tu parles du descriptif?

Depuis quatre ans que j'interroge à l'oral de l'EAF, j'ai toujours interrompu la lecture, je laisse lire environ 15l.

Je dis d'avance à l'élève où je veux qu'il s'arrête quand il m'annonce sa lecture.
Je me pose la même question pour la longueur après l'étude du poème "L'amour le dédain et l'espérance" d'Apollinaire (45 vers). En entier ou pas? Vu qu'ils l'auront étudié en entier.
Après lecture de vos avis, je pense que je vais laisser tel quel, et l'examinateur décidera.

capucine42 a écrit:Bon, je vais vous faire confiance. Merci.

Et pour les exemplaires doubles, qu'en est -il? Est- ce que qqn peut me renseigner?

Oui, le BO
Que j'ai cité cinq messages plus haut



Oeuvres intégrales en double exemplaire, depuis la nuit des temps. C'est rappelé au dos des convocations.

Ma collègue m'a dit que c'était inutile si je photocopiais tout.

capucine42 a écrit:Ma collègue m'a dit que c'était inutile si je photocopiais tout.

C'est pour ça que figure explicitement au verso de chaque convocation la mention qu'il est interdit aux candidats d'apporter les seules photocopies des extraits étudiés. D'ailleurs, à titre perso, quand il arrive (rarement) qu'un candidat n'ait que les quatre ou cinq extraits en photocopies, hop ! Je sors ma propre édition et je lui donne un extrait qu'il n'a pas étudié, ce qui est parfaitement réglementaire, mais un peu déstabilisant.
Par ailleurs, je me demande bien pourquoi vous venez poser des questions (auxquelles je et d'autres nous répondons textes officiels à l'appui) si c'est seulement pour nous asséner vos certitudes (fausses) et les ragots de votre sdp ? En tant qu'examinateur, votre collègue, je m'en fous un peu, je ne connais que le règlement. Deux livres, c'est simplement pour que l'examinateur puisse suivre sans avoir à s'asseoir à côté du candidat, ce qui est désagréable pour lui (surtout si le prof lit les notes avec l'oeil en coin pendant qu le candidat parle dans le vide). Tous les candidats se sont toujours débrouillés pour emprunter un exemplaire aux copains qui attendent, vous savez, ils ne sont pas idiots.

Vous m'apprenez quelque chose, Cripure ! La professeure de lettres de ma fille avait donné aux deux examinatrices de la classe un dossier comprenant tous les extraits étudiés, LA et complémentaires. Du coup, les élèves n'ont eu à amener qu'un exemplaire, et ça n'a posé absolument aucun problème !

isabelle10 a écrit:Vous m'apprenez quelque chose, Cripure ! La professeure de lettres de ma fille avait donné aux deux examinatrices de la classe un dossier comprenant tous les extraits étudiés, LA et complémentaires. Du coup, les élèves n'ont eu à amener qu'un exemplaire, et ça n'a posé absolument aucun problème !

Ça ne pose pas de problème parce qu'en général les examinateurs ont leur exemplaire des œuvres avec eux. Il n'empêche ; les élèves doivent amener en deux exemplaires les œuvres étudiées intégralement.

isabelle10 a écrit:Vous m'apprenez quelque chose, Cripure ! La professeure de lettres de ma fille avait donné aux deux examinatrices de la classe un dossier comprenant tous les extraits étudiés, LA et complémentaires. Du coup, les élèves n'ont eu à amener qu'un exemplaire, et ça n'a posé absolument aucun problème !

Oui ma collègue qui avait les premières avant moi faisait ça aussi. Et ça n'a jamais posé problème. J'ai posé la question ce matin car je ne savais pas, depuis je le lui ai demandé.
Dans le doute, e ne vais pas faire acheter deux fois les oeuvres, mais plutôt dire aux élèves de s'arranger avec ceux qui sont convoqués juste avant eux.

Cripure a écrit:

capucine42 a écrit:Ma collègue m'a dit que c'était inutile si je photocopiais tout.

C'est pour ça que figure explicitement au verso de chaque convocation la mention qu'il est interdit aux candidats d'apporter les seules photocopies des extraits étudiés. D'ailleurs, à titre perso, quand il arrive (rarement) qu'un candidat n'ait que les quatre ou cinq extraits en photocopies, hop ! Je sors ma propre édition et je lui donne un extrait qu'il n'a pas étudié, ce qui est parfaitement réglementaire, mais un peu déstabilisant.
Par ailleurs, je me demande bien pourquoi vous venez poser des questions (auxquelles je et d'autres nous répondons textes officiels à l'appui) si c'est seulement pour nous asséner vos certitudes (fausses) et les ragots de votre sdp ? En tant qu'examinateur, votre collègue, je m'en fous un peu, je ne connais que le règlement. Deux livres, c'est simplement pour que l'examinateur puisse suivre sans avoir à s'asseoir à côté du candidat, ce qui est désagréable pour lui (surtout si le prof lit les notes avec l'oeil en coin pendant qu le candidat parle dans le vide). Tous les candidats se sont toujours débrouillés pour emprunter un exemplaire aux copains qui attendent, vous savez, ils ne sont pas idiots.

Je ne vous assène pas du tout de certitudes, j'ai beaucoup de doutes (et d'anxiété) au contraire! Mais j'apprécie que vous me répondiez.

isabelle10 a écrit:Vous m'apprenez quelque chose, Cripure ! La professeure de lettres de ma fille avait donné aux deux examinatrices de la classe un dossier comprenant tous les extraits étudiés, LA et complémentaires. Du coup, les élèves n'ont eu à amener qu'un exemplaire, et ça n'a posé absolument aucun problème !

Il va de soi que j'apporte les oeuvres intégrales le jour de l'oral, et même deux exemplaire, souvent. Mais je n'ai pas tous les livres (faut dire que la chair n'est pas si triste ) et je veux, surtout, que le candidat évite cette terrible désinvolture (qui, je dois l'avouer, fixe sa note dans ma tête avant qu'il n'ait ouvert la bouche) de réduire un livre à quelques photocopies.

capucine42 a écrit:Dans le doute, e ne vais pas faire acheter deux fois les oeuvres, mais plutôt dire aux élèves de s'arranger avec ceux qui sont convoqués juste avant eux.

Mais bien sûr
Personne ne fait acheter deux exemplaires du même livre, voyons !

Ce fil est divertissant. Qui passe le bac ? Qui angoisse ? Qui ne comprend pas les consignes ?
Entre les élèves qui arrivent avec 21 livres (vus de mes yeux : OI, lectures cursives, lectures personnelles... parce qu'on ne sait jamais) et ceux qui arrivent avec de malheureuses photocopies en disant "ah bon ? un li-vre ? mais le prof a dit que...", l'oral est plein de surprises.