Mort de Rémi Fraisse : au moins 13% des lycées de Paris bloqués le 06 novembre 2014.

Ilona a écrit:On est tous en empathie avec la famille de Rémi Fraisse,on imagine bien la douleur qui est la leur.
Personne parmi les forces de l'ordre n'avait probablement le dessein de tuer,il s'agit d'un dramatique accident que beaucoup exploitent pourvu qu'il serve leurs intérêts (ecolo,droite,une petite frange du public scolaire etc)

Ce n'est pas la police que je blâme : ce sont les décisions et déclarations politiques qui ont précédé et suivi sa mort.

Ilona a écrit:
Personne parmi les forces de l'ordre n'avait probablement le dessein de tuer,il s'agit d'un dramatique accident

Quand on pointe des armes explosives vers des gens, le terme d'accident est quand même mal choisi. S'il y a meurtre, même par accident, il y a jugement chez le commun des mortels. C'est où, là?

Quand on pointe des armes explosives vers des gens, le terme d'accident est quand même mal choisi. S'il y a meurtre, même par accident, il y a jugement chez le commun des mortels. C'est où, là?

Je ne vois pas ce que tu veux dire : une enquête administrative est en cours, puis la justice va faire son travail.
Apparemment, un gendarme aurait lancé la grenade en hauteur alors qu'il faut les jeter qu'à terre. Le ministre a assez rapidement décidé de suspendre leur utilisation.

Ascagne a écrit:

Quand on pointe des armes explosives vers des gens, le terme d'accident est quand même mal choisi. S'il y a meurtre, même par accident, il y a jugement chez le commun des mortels. C'est où, là?

Je ne vois pas ce que tu veux dire : une enquête administrative est en cours, puis la justice va faire son travail.
Apparemment, un gendarme aurait lancé la grenade en hauteur alors qu'il faut les jeter qu'à terre. Le ministre a assez rapidement décidé de suspendre leur utilisation.

Très bien, attendons de voir. Je termine le HS ici

je ne peux qu'abonder dans le sens d'adrifab

j'étais aux premières loges puisque j'ai pu voir les jeunes de mon lycée cramer des poubelles etc.. clairement, les quelques malheureux qui avaient osé braver la foule et étaient rentrés dans l'établissement étaient perçus comme des traîtres à la cause. Il s'avère que la plupart de ces jeunes en difficulté (lycée pro) ne savent pas grand-chose de Rémi Fraisse. Tout porte à croire qu'ils ont été incités par des jeunes d'extrême-gauche à agir ainsi et que l'idée de ne pas travailler les enchantait. filmer les poubelles qui crament sur leur portable et balancer ça sur Facebook...
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dire ça, c'est un constat. Peu de jeunes de mon établissement sont politisés.

adrifab, vous n'êtes plus en établissement scolaire (collège, lycée) mais dans le supérieur désormais?

Si, je suis en collège, où les élèves ne se servent pas de l'actualité tous les 4 matins pour sécher les cours.
Sinon little-moon, je suis surpris que vous ne vous soyez pas encore fait insulter par John après votre message. De même que Cripure avec le sien sur les jeunes et leur conversation dans le métro. Vous avez pourtant, comme moi, mis en doute la sincérité de l'engagement des lycéens. 2 poids 2 mesures probablement. Mais c'est vrai qu'avec moi, on peut tout se permettre puisque John n'a pas hésité de parler de honte et de bêtise à mon égard, pour avoir finalement tenu dans les mêmes lignes le même discours que vous...

Petit rebondissement : lundi et aujourd'hui, ce sont des lycées de Saint-Denis et de Saint-Ouen qui sont fermés, avec des casseurs qui se mêlent aux lycéens. La police est sur les dents, on perçoit vraiment la tension, on sent les policiers sur des oeufs...

On peut aussi dire que ce sont des casseurs lycéens... A chaque fois les médias ont toujours tendance à faire passer les casseurs à des extérieurs... Titre du PSG, divers manif, etc... La force est de constater que les casseurs sont extrèmements semblables à mes lycéens... soit...

Sinon je pense comme pas mal de personne au dessus... Vous croyez réellement que les lycéens en ont quelque chose à battre de Rémi? Ils ne savent même pas pourquoi il se battait...

Et manifester pour quelle raison?

La mort de Rémi?

C'était un militant d'extrême gauche et il était acteur, comme nombreux de ses collègues, de violence sur les forces de l'ordre... Sa mort est un concours de circonstances, mais il est venu de lui même sur le lieu du crime...

J'aimerais avoir des lycéens qui se battent pour la bonne cause, exemple avoir des moyens pour équiper les lycées, entretenir les bâtiments, avoir des toilettes digne de ce nom, etc... Parce que faut pas se leurrer, si on leurs dit qu'une manifestation est possible pour avoir moitié moins de cours, ils vont la faire et vont battre le record de mobilisations...

Et pour finir, je ne suis pas anti ado... Je vois juste que dans ma classe y en a une moitié à sauver et le reste ne sont pour moi pas des lycéens mais des occupants de chaises quand ils sont la...

holderfar a écrit:Franchement, dites moi à quand remonte la dernière manif de profs pendant les vacances? Il ne faut pas être injuste non plus, même si dans le lot quelques uns profitent certainement du mouvement.

Occupation d'établissement scolaire par l'ensemble des enseignants pendant deux semaines de vacances scolaires, j'ai connu ça.

L'an passé, la mobilisation assez massive des lycéens pour Léonarda s'est arrêtée brusquement dès le troisième jour, samedi des vacances. Ça a été pour moi l'occasion de rappeler à mes élèves, à la rentrée, le sens du mot "engagement".

COCOaine a écrit:C'était un militant d'extrême gauche et il était acteur, comme nombreux de ses collègues, de violence sur les forces de l'ordre... Sa mort est un concours de circonstances, mais il est venu de lui même sur le lieu du crime...

Pour la violence sur les forces de l'ordre, ça m'intéresse. J'ai lu un compte-rendu de la journée de sa mort et il n'en était pas question, tu fais référence à quelle source?

http://preview.leparisien.fr/faits-divers/mort-de-remi-fraisse-il-a-ete-par-une-grenade-offensive-selon-les-analyses-31-10-2014-4256083.php

Adolphine a écrit:

COCOaine a écrit:C'était un militant d'extrême gauche et il était acteur, comme nombreux de ses collègues, de violence sur les forces de l'ordre... Sa mort est un concours de circonstances, mais il est venu de lui même sur le lieu du crime...

Pour la violence sur les forces de l'ordre, ça m'intéresse. J'ai lu un compte-rendu de la journée de sa mort et il n'en était pas question, tu fais référence à quelle source?

pareil de ce que j'ai pu lire sur lui, c'était plutôt un "gentil", un pacifiste. je suis surprise. tu as des sources accessibles ?

... heu par contre, je ne comprends pas. L'article vous contredit puisqu'on n'a retrouvé aucun cocktail Molotov sur lui et que : "Une autre source, proche de l'enquête, a confirmé que ces analyses [sur son sac à dos] n'avaient pas fait apparaître d'éléments chimiques entrant dans la composition des engins pyrotechniques artisanaux fabriqués par une partie des opposants au barrage sur le site et utilisés contre les forces de l'ordre."
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Par contre je pense que je peux apporter un rectificatif... le terme ACTEUR est peut être pas adéquat...

Quand je dis acteur de violence sur les forces de l'ordre c'est effectivement ce que l'on sait erroné...

Pour moi il est acteur, car il était présent de son propre chef sur un lieu potentiellement dangereux car il y avait des "batailles" entre les forces de l'ordre et les manifestants...

Personnellement si je suis "gentil" et pacifiste et que je vois mes collègues de lutte réalisé des actions que je réprime, je quitte directement les lieux et je me désolidarise totalement de ce conflit...

Adolphine a écrit:... heu par contre, je ne comprends pas. L'article vous contredit puisqu'on n'a retrouvé aucun cocktail Molotov sur lui et que : "Une autre source, proche de l'enquête, a confirmé que ces analyses [sur son sac à dos] n'avaient pas fait apparaître d'éléments chimiques entrant dans la composition des engins pyrotechniques artisanaux fabriqués par une partie des opposants au barrage sur le site et utilisés contre les forces de l'ordre."
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Je comprends ton point de vue... Mais pour moi la manifestation est collective et si lui n'avait pas d'engins pyrotechniques ces petits collègues en avaient... Les forces ont réagit avec des moyens "collectif", il est impossible pour eux de faire du cas par cas... En étant présent dans la masse il s'inscrivait dans le projet des manifestants avec des actes de violence, etc...

mais il y avait deux groupes visiblement : les gens qui manifestaient pacifiquement et le groupe des "actifs agressifs" qui s'en prenaient aux forces de l'ordre. Remi Fraisse "a priori" faisait plutôt partie des pacifiques.
Alors oui il aurait peut-être dû s'éloigner des lieux les plus "chauds" mais dans ce genre d'événements, ça va tellement vite parfois que tu peux te retrouver rapidement au mauvais endroit au mauvais moment.

Ma mère a vécu 68 et un jour elle s'est retrouvée au milieu d'une échauffourée entre les manifestants et la police, pourtant elle ne faisait pas partie des manifestants, elle passait juste dans la rue à ce moment là et n'a pas eu le temps de s'éloigner.

Il est vrai que dans certains cas c'est parfois difficile

Mais la c'est quand même dur de se retrouver par hasard à cet endroit la

Dans ce cas là, à partir du moment où on se trouve sur un lieu de manifestation, potentiellement dangereux certes, on est directement coupable. C'est comme si moi, je participais à une manifestation et que des casseurs se pointaient. Si je me prends un flashball par hasard, ce sera de ma faute?
Donc, oui, je trouve le terme "d'acteur de violence" très mal adapté, surtout pour un manifestant intrinsèquement pacifiste. Je ne dis pas que Rémi Fraisse a agit de façon exemplaire, mais il faut faire gaffe à ce qu'on dit quand même.

COCOaine a écrit:Il est vrai que dans certains cas c'est parfois difficile

Mais la c'est quand même dur de se retrouver par hasard à cet endroit la

je te trouve un peu "dure" : c'est un peu hâtif comme conclusion... l'enquête n'est pas finie je crois, on verra bien ce qu'il en sera dit et j'espère surtout que toute la lumière sera faite, mais pour l'instant, je préfère me garder de tout jugement.

Adolphine a écrit:Dans ce cas là, à partir du moment où on se trouve sur un lieu de manifestation, potentiellement dangereux certes, on est directement coupable. C'est comme si moi, je participais à une manifestation et que des casseurs se pointaient. Si je me prends un flashball par hasard, ce sera de ma faute?
Donc, oui, je trouve le terme "d'acteur de violence" très mal adapté, surtout pour un manifestant intrinsèquement pacifiste. Je ne dis pas que Rémi Fraisse a agit de façon exemplaire, mais il faut faire gaffe à ce qu'on dit quand même.

Oui ce sera de ta faute... Les casseurs ça se repèrent très rapidement... Et un flashball ne part pas pour rien et est en général bien visé sur une personne

Je continue à dire que c'est un "acteur de violence" , on le décrit comme pacifique, tout comme les 2 blaireaux qui se sont grillés sur un transfo HT, tout comme Clément Méric était un doux agneaux, etc...

Traiter de blaireaux des gamins de 15 ans morts électrocutés, même s'ils n'étaient pas des anges, voilà ce qui me choque.
Je suis absolument contre diaboliser par principe les forces de l'ordre, mais le "t'avais qu'à pas y être, il ne te serait rien arrivé" ou "s'ils y étaient c'est qu'ils étaient forcément violents", ce n'est pas plus convaincant.

adrifab a écrit:Quelle honte de se servir de la mort de quelqu'un comme prétexte pour sécher les cours ! Si jeunes et déjà hypocrites ! Tiens, pourquoi n'ont-ils pas manifesté hier ni ce matin ? La mort de Rémi Fraisse ne les indigne curieusement que les jours de classe ?? Heureusement que je n'enseigne pas en lycée, je ne supporterais pas d'avoir de tels faux-culs en face de moi !

C'est quand même dommage que ce soit sous un gouvernement socialiste qu'un manifestant décède (le premier depuis 30 ans) ...
Parait que les forces de l'ordre avaient des consignes de sévérité dans la répression ?

'reusement que c'est pas l'UMP au pouvoir en ce moment sinon y'aurait eu sortie des jourslesplussombres et de tous les antifas.

Je suis cash

La bienveillance pour des personnes qui ne le méritent pas cela m'exaspère...

Après peut-être que ce Rémi est quelqu'un de vraiment très bien, mais il aura eu le malheur d'être influençable...

#bienfaitpoursagueule

Mais en fait, après réflexion, je pense que tu as raison. Il vaut mieux ne défendre aucune cause sur le terrain, c'est trop dangereux. On est pas des terroristes merde, restons chez nous! En plus, comme tu dis, les policiers ne visent pas au hasard, donc c'est sûr que Rémi était un "acteur de violence", son caractère pacifiste, tout ça, c'est sûrement de l'enfumage médiatique pour faire croire que les forces de l'ordre sont les méchants.
Et puis ta comparaison aux "deux blaireaux grillés sur un transfo HT" est vraiment pertinente, d'ailleurs, je pense que Rémi était en fait un jeune banlieusard désœuvré qui s'ignorait.
Je suis vraiment contente de m'être mise d'accord avec toi, tes idées sont très intéressantes

Adolphine a écrit:#bienfaitpoursagueule

Mais en fait, après réflexion, je pense que tu as raison. Il vaut mieux ne défendre aucune cause sur le terrain, c'est trop dangereux. On est pas des terroristes merde, restons chez nous! En plus, comme tu dis, les policiers ne visent pas au hasard, donc c'est sûr que Rémi était un "acteur de violence", son caractère pacifiste, tout ça, c'est sûrement de l'enfumage médiatique pour faire croire que les forces de l'ordre sont les méchants.
Et puis ta comparaison aux "deux blaireaux grillés sur un transfo HT" est vraiment pertinente, d'ailleurs, je pense que Rémi était en fait un jeune banlieusard désœuvré qui s'ignorait.
Je suis vraiment contente de m'être mise d'accord avec toi, tes idées sont très intéressantes

Voilà. Il a raison, comme il dit les policiers participent à la sélection naturelle, comme ça il n'y a pas trop de gôchistes, seuls ceux qui ne manifestent pas leur mécontentement survivent. Je n'avais jamais vu ça comme ça, c'est intéressant.

COCOaine a écrit:Je continue à dire que c'est un "acteur de violence" , on le décrit comme pacifique, tout comme les 2 blaireaux qui se sont grillés sur un transfo HT

Rappel des faits :
Les deux adolescents dont vous faites si élégamment l'éloge funèbre étaient poursuivis par la police pour un seul et unique crime : avoir la mauvaise couleur de peau.
Même si Sarkozy a prétendu le contraire le jour même, aujourd'hui même les défenseurs des policiers ne le contestent plus.