[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

Jacq a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

Jim Thompson a écrit:
Enfin c’est important d'avoir des élus pour défendre les collègues en CAPA/CAPN non?
Pour s'opposer aux suppressions et autres mauvais coups en CTA/CTM, non?
Ca me paraît important de porter l'opposition dans les instances non? Ou alors on ne laisse que les syndicats bénis oui oui dans les instances?
Il faut marcher sur ses 2 jambes: 1 dans la rue et 1 dans les instances paritaires pour aider les collègues

Je répond par une question: la présence des syndicats dans ces commissions a-t-elle changé quelque chose à la situation de l'enseignement en France et aux réalités matérielles des conditions de travail des enseignants?
Je comprend le point de vue sur la volonté commune de faire avancer les choses en proposant et en essayant de convaincre, mais comment faire ''consensus'' (le mot est à la mode) quand les intérêts autour de la table sont divergents voire totalement contraires?

Ne pas obtenir raison ne veut pas dire ne pas influer tout de même. Refuser de participer ou de voter veut dire laisser certains syndicats (ou autre) prendre notre place.
Certains syndicats, qu'il n'est pas utile de nommer, font entendre leur voix, aux côtés de la FCPE.
Est-il, par son non vote, utile de leur laisser plus de place encore ?
C'est la même discussion que pour le CA, dont les pouvoirs sont limités... faut-il aller protester, s'exprimer, ou laisser faire sans participer ?

+1

républicain a écrit:

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Très amusant sondage qui reflète bien la tendance dominante du forum. J'ai peur que le jour du vote le score du SNALC soit très très inférieur ;-)

Le forum n'a pas de prétention à la représentativité nationale. Par ailleurs, les organisations actuellement majoritaires nous ont conduits à des lendemains si enchantés qu'il serait vraiment dommage de ne pas les reconduire.
NB En élus, SJNM, le SNALC est le second syndicat de France.

:lol:

Mouais facile de dire que la fédé majoritaire est responsable de tous les maux
A préciser les faibles mobilisations cette année
le 18/3 et le 15/5 la FSU avec Solidaires et la CGT et FO ont appelé à manifester pour nos salaires
peu de monde de mobilisé c'est un problème quand on s' oppose en parole, de ne pas s'appuyer sur une mobilisation massive... et le SNES et la FSU (je parle de ce que je connais) interviennent au MEN pour s'opposer, signaler ce qui ne va pas (je pense par exemple à la pétition CGT/SUD SNES contre les CCf en LV)
Après il y a le problème que 2 syndicats minoritaires dans le 2nd degré votent tout et sont écoutés (même si l'unsa a de nombreux sièges et CTM c'est pas grâce à son implantations en PLP et PLC CPE...merci perdir ien et ipr.et le 1er degré...)

Moi je suis très fier du SNES Créteil, horrifié souvent de la mollesse du SNES national. Le jour ou le SNALC sera aussi actif, sur les lignes rappelées par Jim notamment, on pourra en parler sérieusement.

Jim Thompson a écrit:j'ai dû mal à comprendre l'abstention et le vote blanc dans les élections pro.....

Il faut savoir aussi que c'est très compliqué pour les stagiaires de connaître et comprendre les enjeux. Sans même parler de la qualité de l'information : les mails des différents syndicats arrivent systématiquement, je ne sais pas pourquoi, dans ma boîte spam, et c'est le cas chez beaucoup de mes collègues stagiaires. Une fois qu'on a l'info, il faudrait encore comprendre, donc, ces fameux enjeux. Difficile quand la mobilisation est inexistante dans l'établissement où on est en poste. Il faut déjà avoir une certaine fibre militante pour aller chercher soi-même les infos, tâcher de comprendre à quoi (et à qui) on a affaire, etc.

Résultat : autour de moi, nombreux stagiaires et titulaires ne voteront tout simplement pas.

républicain a écrit:

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Très amusant sondage qui reflète bien la tendance dominante du forum. J'ai peur que le jour du vote le score du SNALC soit très très inférieur ;-)

Le forum n'a pas de prétention à la représentativité nationale. Par ailleurs, les organisations actuellement majoritaires nous ont conduits à des lendemains si enchantés qu'il serait vraiment dommage de ne pas les reconduire.
NB En élus, SJNM, le SNALC est le second syndicat de France.

:lol:

Et pourquoi pas le "second syndicat du monde", pendant que tu y es...

Lefteris a écrit:
L'effet "catégoriel" est aussi extrêmement fort dans l'EN, et dans les métiers qui ont beaucoup de mal à se projeter comme fonctionnaires avant tout.  J'ai connu le même phénomène dans mon métier précédent, quoique fort différent , mais se réclamant aussi d'une "spécificité". De plus, l'administration a tendance à préférer ce genre de syndicalisme, malgré les joutes verbales. La grande crainte de l' administration est de voir un rouleau compresseur unifié, confédéré (avec ses diverses branches), avec une force de frappe juridique. Je l'ai vu de près , ayant été secrétaire régional et membre d'un bureau  national.
D'où l'extrême division du paysage syndical.

C'est ce que tente de faire FO depuis des années. L'émiettement des forces syndicales "corporatistes" entre SE et FSU ne nous permet pas, pour l'instant, de suffisamment peser dans le paysage syndical de l'EN... Mais nous progressons régulièrement.
Plus le pédagogisme débridé des organisations sus-citées qui attire toujours les Enseignants comme des abeilles autour d'un pot de miel!

Je m'y perds un peu dans tout ça… Je suis encore un peu nouveau. ;-)

Je crois que je sais déjà pour qui je ne vais pas voter : ni le SGEN, ni l'UNSA.

Je pense peut être voter pour la FAEN…

Rendash a écrit:Il faut savoir aussi que c'est très compliqué pour les stagiaires de connaître et comprendre les enjeux. Sans même parler de la qualité de l'information : les mails des différents syndicats arrivent systématiquement, je ne sais pas pourquoi, dans ma boîte spam

La lecture des professions de foi des différentes organisations, ainsi que la lecture des listes présentées, peut t'aider à faire ton choix : les questions soulevées par les uns et les autres, ainsi que les fonctions et les localisations géographiques des personnes qui se présentent, donnent des indications.
On se rend ainsi compte que quelques organisations sont clairement à audience "locale" ou à audience "à public désigné". Cela peut t'aller, pourquoi pas. Si tu cherches quelque chose de plus général, cf. les professions de foi (ainsi que les multiples échanges qui ont lieu sur ce forum ou d'autres sites).

Les mails arrivent dans les spams parce que
1) ce sont des envois faits à des centaines de milliers d'exemplaires,
2) beaucoup de gens et/ou de logiciels de messageries les signalent en spams.
Résultat, en ce moment je regarde les spams en prio avant le reste. :lol:

C'est ce que je fais, du coup, oui : j'ai listé les différentes organisations, leurs professions de foi, et quand j'ai un peu de temps je me penche sur la question. M'enfin, ça en prend pas mal, du temps, c'est ce que je disais : faut vraiment avoir la fibre militante pour faire ce genre de choses.
Et être au courant qu'il y a des élections, aussi.
Et se sentir un minimum concerné. C'est loin d'être le cas pour beaucoup de stagiaires, tant on nous martèle qu'on n'est pas des vrais profs, qu'on est des bébés-profs, etc, etc. Mais c'est un autre débat.

Lefteris a écrit:
La prime aux sortants est un phénomène bien connu, en politique comme en syndicalisme. "Je vote pour eux parce qu'ils sont majoritaires ". Le raisonnement peut surprendre, mais il existe.

Tu oublies à mon avis une chose essentielle : les collègues votent pour les militants qu'ils voient sur le terrain. Cela c'est une chose que l'on ne peut enlever à la FSU : son nombre de militants, y compris les déchargés qui gardent dans 99% des cas au moins un mi-temps d'enseignement (ce qui n'est pas le cas dans tous les syndicats).
La prime aux sortants peut ainsi jouer mais j'ai souvent vu des votes s'exprimer du fait de l'ancrage local (les collègues n'aiment pas trop les 2 péquins qui passent tous les 4 ans coller une affiche et qui repartent la queue entre les jambes).
A ce titre, les nouvelles technologies, comme ce forum, peuvent casser cet effet local en mettant en relation et discussion des collègues géographiquement éloignés ou isolés. c'est pour cela qu'à mon sens, les "petits" syndicats ont tout intérêt à occuper cet espace face aux grosses centrales.

républicain a écrit:

Lefteris a écrit:
L'effet "catégoriel" est aussi extrêmement fort dans l'EN, et dans les métiers qui ont beaucoup de mal à se projeter comme fonctionnaires avant tout.  J'ai connu le même phénomène dans mon métier précédent, quoique fort différent , mais se réclamant aussi d'une "spécificité". De plus, l'administration a tendance à préférer ce genre de syndicalisme, malgré les joutes verbales. La grande crainte de l' administration est de voir un rouleau compresseur unifié, confédéré (avec ses diverses branches), avec une force de frappe juridique. Je l'ai vu de près , ayant été secrétaire régional et membre d'un bureau  national.
D'où l'extrême division du paysage syndical.

C'est ce que tente de faire FO depuis des années. L'émiettement des forces syndicales "corporatistes" entre SE et FSU ne nous permet pas, pour l'instant, de suffisamment peser dans le paysage syndical de l'EN... Mais nous progressons régulièrement.
Plus le pédagogisme débridé des organisations sus-citées qui attire toujours les Enseignants comme des abeilles autour d'un pot de miel!

Je sais, je suis à FO, depuis mes débuts dans l'EN. Par élimination, je ne pouvais être ailleurs : deux "jaunes" vif, des catégoriels avec certains desquels d'ailleurs je peux être en accord, hormis ma vision plus large du syndicalisme, et quelques groupuscules.
J'ai un "lourd" passé syndical qui m'a d'ailleurs beaucoup nui (dans une autre très grosse confédé, mais en déliquescence interne) , et j'ai vu les forces en présence. La division vient e n partie plupart des syndicats actuels sont issus des autonomes, ou des catégoriels, au fil des recompositions imposées par les diverses lois sur la représentativité syndicale (dans le but de faire perdre les repères, d'ailleurs, ce n'est pas innocent).
Mais la vision globale manque à ces organisations , et j'ai bien conscience que FO aura du mal à percer, ne serait-ce que par le sigle qui ne plaît pas ("ouvrière") et la force de l'habitude. De plus, l'administration n'aime pas beaucoup FO globalement, car dans mon académie , c'est la plus combative sur les dossiers individuels. Mais au moins FO arrive à être désormais présente partout, et à surveiller ce qui se passe en cuisine...C'est déjà pas mal.
Pour ma part, je suis simple adhérent désormais, j'ai assez donné dans une vie antérieure, pour mon malheur...

Je voterai pour l'UNSA.

Etonnant de voir autant de votes pour le SGEN...

Allez plus que 399 800 ( qui correspond aux 40 % des votants en 2011) votes à formuler pour savoir le résultat final ^^

forrester1 a écrit:Etonnant de voir autant de votes pour le SGEN...

Ca fait peur à ton lapin les votes unsa-sgen?
Tout pareil, moi aussi ça me fait flipper les collègue qui votent pour eux........
Y aussi les votes FAEN qui font bizarre!
Car eux on ne les voit vraiment jamais

Pascal a écrit:Allez plus que 399 800 ( qui correspond aux 40 % des votants en 2011) votes à formuler pour savoir le résultat final ^^

Je pense que tu surestimes l'audience de Neo, là. :lol:

Gryphe a écrit:

Pascal a écrit:Allez plus que 399 800 ( qui correspond aux 40 % des votants en 2011) votes à formuler pour savoir le résultat final ^^

Je pense que tu surestimes l'audience de Neo, là. :lol:

N'empêche, c'est plutôt sympa de pouvoir discuter de façon (relativement) apaisée sur ce forum avec des collègues d'autres syndicats...
De toutes façons, chacun fait ce qu'il veut au bout du compte, l'essentiel étant tout de même de voter effectivement.

J'espère qu'il y aura plus de participation qu'en 2011.....

Jim Thompson a écrit:J'espère qu'il y aura plus de participation qu'en 2011.....

Dans le Primaire, avec l'arrivée du vote électronique et les problèmes de logistique que ça va poser, pas sûr...

républicain a écrit:N'empêche, c'est plutôt sympa de pouvoir discuter de façon (relativement) apaisée sur ce forum avec des collègues d'autres syndicats...

Oui.
C'est la volonté de la modération (de sensibilités diverses), de faire en sorte qu'on puisse avoir des débats respectueux les uns pour les autres. Pourvu que ça dure.

Bientôtlesud a écrit:

Lefteris a écrit:
La prime aux sortants est un phénomène bien connu, en politique comme en syndicalisme. "Je vote pour eux parce qu'ils sont majoritaires ". Le raisonnement peut surprendre, mais il existe.

Tu oublies à mon avis une chose essentielle : les collègues votent pour les militants qu'ils voient sur le terrain. Cela c'est une chose que l'on ne peut enlever à la FSU : son nombre de militants, y compris les déchargés qui gardent dans 99% des cas au moins un mi-temps d'enseignement (ce qui n'est pas le cas dans tous les syndicats).
La prime aux sortants peut ainsi jouer mais j'ai souvent vu des votes s'exprimer du fait de l'ancrage local (les collègues n'aiment pas trop les 2 péquins qui passent tous les 4 ans coller une affiche et qui repartent la queue entre les jambes).
A ce titre, les nouvelles technologies, comme ce forum, peuvent casser cet effet local en mettant en relation et discussion des collègues géographiquement éloignés ou isolés. c'est pour cela qu'à mon sens, les "petits" syndicats ont tout intérêt à occuper cet espace face aux grosses centrales.

C'est vrai, mais en proportion , on ne les voit pas tant que ça , et dans mon académie, ils brillent par leur désintérêt de la défense des dossiers individuels, hormis ceux des adhérents du "premier cercle" . Pour ma part, j'ai jeté l'éponge de tout mandat (quoique sollicité), je ne fais même pas vraiment de prosélytisme, je suis simple adhérent et "correspondant", je renseigne bien sur toutes les questions administratives/juridiques , j'affiche, et pas mal de collègues votent FO , même certains avec qui je parle peu. Mais beaucoup votent quand même SNES par habitude, il faut le reconnaître, même s'ils n'ont pas vu un délégué depuis un moment. Bon, je préfère quand même le SNES que les "jaunes"...

Les professions de foi de la FAEN me plaisent bien...

Abstention ou SUD pour moi

Gryphe a écrit:

républicain a écrit:N'empêche, c'est plutôt sympa de pouvoir discuter de façon (relativement) apaisée sur ce forum avec des collègues d'autres syndicats...

Oui.
C'est la volonté de la modération (de sensibilités diverses), de faire en sorte qu'on puisse avoir des débats respectueux les uns pour les autres. Pourvu que ça dure.

Oui. Et pour le vote réel, finalement, tout ce qu'on peut vraiment souhaiter, c'est que tout le monde lise les professions de foi et vote, de façon à ce que les instances, quelles qu'elles soient, soient vraiment représentatives.

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:

républicain a écrit:N'empêche, c'est plutôt sympa de pouvoir discuter de façon (relativement) apaisée sur ce forum avec des collègues d'autres syndicats...

Oui.
C'est la volonté de la modération (de sensibilités diverses), de faire en sorte qu'on puisse avoir des débats respectueux les uns pour les autres. Pourvu que ça dure.

Oui. Et pour le vote réel, finalement, tout ce qu'on peut vraiment souhaiter, c'est que tout le monde lise les professions de foi et vote, de façon à ce que les instances, quelles qu'elles soient, soient vraiment représentatives.

Les professions de foi, cela devrait effectivement représenter ce en quoi on croit (la "foi" en somme) : mais quand on lit les textes envoyés par les différentes organisations, on peut en douter.

Ainsi dans une phrase particulièrement ambiguë des tracts électroniques Snalc - et que je demande instamment aux 40% de Snalc de ce forum de bien demander de faire ôter par leurs instances, par honnêteté - il est dit que le Snalc défend les statuts 50. Ensuite, il y a un lien, et si l'on clique, on arrive sur un article qui dit le contraire, c'est-à-dire beaucoup de mal de ces statuts 50 et beaucoup de bien des statuts Peillon-Hamon.

Alors, chers collègues, je sais que c'est les élections : mais faudrait pas abuser quand même ! Même les politiques n'oseraient pas ce type de stratégie ! On dit blanc dans une phrase et noir dans l'autre ?

Sakei a écrit:Les professions de foi de la FAEN me plaisent bien...

Je suis d'accord avec toi, leurs idées sont bien. Mais comme ils appartiennent tous à une "espèce en voie de disparition", ils ne pourront pas en être porteur, voter FAEN, c'est un vote inutile, un vote blanc, en somme.

En fait, j'ai voté pour eux dans le sondage de néo, cela leur faisait 2 voix : mais je ne le ferai pas dans la réalité.