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Elections professionnelles : Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

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Total des votes: 374
 
Sondage clos
Pascal
Niveau 9

[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Pascal Lun 3 Nov - 23:22
Cripure a écrit:
Pascal a écrit:J'aimerais seulement qu'un non prof puisse lire ce fil de discussion et qu'il donne son avis...
C'est un privilège que de souhaiter ou changer précisément de lieu d'affectation ou demeurer où l'on est, sans risquer de changer pour n'importe quoi ?
Pour la comparaison avec les autres emplois, je vous fais observer
-qu'un emploi se décrit avec son salaire et ses avantages, qui forment un tout
-que les postes existent et que c'est ouvert.

C'est un privilège de pouvoir changer d'établissement en cas de fermeture de poste ! Tout le monde n'a pas cette chance dans le privé.
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thrasybule
Devin

[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par thrasybule Lun 3 Nov - 23:23
Pascal a écrit:
Clodoald a écrit:Mais par rapport à la grande surface... On est censé avoir fait quelques années d'études avant de pouvoir bosser  non? Pourquoi comparer deux choses incomparables.

Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.
Vous ne deviez pas maîtriser beaucoup de compétences en explication de texte. On veut dire que les qualifications, obtenues au prix de sacrifices divers, légitiment un salaire supérieur.
Pascal
Pascal
Niveau 9

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par Pascal Lun 3 Nov - 23:24
Bientôtlesud a écrit:
thrasybule a écrit:Franchement, je n'aurais pas imaginé qu'on puisse sortir un argument si faible. C'est si risible qu'on arrive à se demander si ce n'est pas du trollage.

Oui, c'est vrai qu'il ne se démarque pas par sa finesse d'exécution. Si tu vas faire un tour sur son historique de messages, tu verras que cela frise la caricature.

Eh voilà encore du mépris. Tout ce que je déteste dans le corps enseignant.
Bientôtlesud
Bientôtlesud
Fidèle du forum

[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Bientôtlesud Lun 3 Nov - 23:25
Pascal a écrit:
Clodoald a écrit:Mais par rapport à la grande surface... On est censé avoir fait quelques années d'études avant de pouvoir bosser  non? Pourquoi comparer deux choses incomparables.

Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.

Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu. [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 248604097
Bientôtlesud
Bientôtlesud
Fidèle du forum

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par Bientôtlesud Lun 3 Nov - 23:26
Pascal a écrit:
Bientôtlesud a écrit:
thrasybule a écrit:Franchement, je n'aurais pas imaginé qu'on puisse sortir un argument si faible. C'est si risible qu'on arrive à se demander si ce n'est pas du trollage.

Oui, c'est vrai qu'il ne se démarque pas par sa finesse d'exécution. Si tu vas faire un tour sur son historique de messages, tu verras que cela frise la caricature.

Eh voilà encore du mépris. Tout ce que je déteste dans le corps enseignant.

Je méprise la qualité de tes interventions, cela, je l'assume complètement.
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User5899
Demi-dieu

[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par User5899 Lun 3 Nov - 23:27
Pascal a écrit:
Cripure a écrit:
Pascal a écrit:J'aimerais seulement qu'un non prof puisse lire ce fil de discussion et qu'il donne son avis...
C'est un privilège que de souhaiter ou changer précisément de lieu d'affectation ou demeurer où l'on est, sans risquer de changer pour n'importe quoi ?
Pour la comparaison avec les autres emplois, je vous fais observer
-qu'un emploi se décrit avec son salaire et ses avantages, qui forment un tout
-que les postes existent et que c'est ouvert.

C'est un privilège de pouvoir changer d'établissement en cas de fermeture de poste ! Tout le monde n'a pas cette chance dans le privé.
Hors-sujet.
Guillaume le Grand
Guillaume le Grand
Fidèle du forum

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par Guillaume le Grand Lun 3 Nov - 23:27
ben2510 a écrit:
Bientôtlesud a écrit:
ben2510 a écrit:

CNT ?

Oui pour Stench qui l'a souvent affirmé ici. Pour Guillaume le Grand, je ne sais pas.

Avec le camarade Kropotkine en avatar, ça me semble crédible Very Happy
Avoir Alexander Berkman en avatar donne aussi le ton Very Happy

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
Pascal
Pascal
Niveau 9

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par Pascal Lun 3 Nov - 23:27
Bientôtlesud a écrit:
Pascal a écrit:
Clodoald a écrit:Mais par rapport à la grande surface... On est censé avoir fait quelques années d'études avant de pouvoir bosser  non? Pourquoi comparer deux choses incomparables.

Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.

Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu. [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 248604097

Non, j'ai obtenu mon CAPES en 2003 et j'étais stagiaire en 2004, et j'aimais beaucoup l'ancien fonctionnement du forum.
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Lun 3 Nov - 23:27
Bientôtlesud a écrit:
Pascal a écrit:
Clodoald a écrit:Mais par rapport à la grande surface... On est censé avoir fait quelques années d'études avant de pouvoir bosser  non? Pourquoi comparer deux choses incomparables.

Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.

Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu. [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 248604097

Je pense juste qu'il parle d'un 30 août lointain, mais quelle rentrée devant élèves était le 1er ?
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thrasybule
Devin

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par thrasybule Lun 3 Nov - 23:28
Pascal a écrit:
Bientôtlesud a écrit:
thrasybule a écrit:Franchement, je n'aurais pas imaginé qu'on puisse sortir un argument si faible. C'est si risible qu'on arrive à se demander si ce n'est pas du trollage.

Oui, c'est vrai qu'il ne se démarque pas par sa finesse d'exécution. Si tu vas faire un tour sur son historique de messages, tu verras que cela frise la caricature.

Eh voilà encore du mépris. Tout ce que je déteste dans le corps enseignant.
Initials BB!
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Lun 3 Nov - 23:28
Pascal a écrit:
Bientôtlesud a écrit:
Pascal a écrit:

Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.

Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu. [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 248604097

Non, j'ai obtenu mon CAPES en 2003 et j'étais stagiaire en 2004, et j'aimais beaucoup l'ancien fonctionnement du forum.
Mais non, ça ne peut pas être mieux avant.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

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par Presse-purée Lun 3 Nov - 23:29
Cripure a écrit:
Pascal a écrit:
Cripure a écrit:
C'est un privilège que de souhaiter ou changer précisément de lieu d'affectation ou demeurer où l'on est, sans risquer de changer pour n'importe quoi ?
Pour la comparaison avec les autres emplois, je vous fais observer
-qu'un emploi se décrit avec son salaire et ses avantages, qui forment un tout
-que les postes existent et que c'est ouvert.

C'est un privilège de pouvoir changer d'établissement en cas de fermeture de poste ! Tout le monde n'a pas cette chance dans le privé.
Hors-sujet.

Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Pascal
Pascal
Niveau 9

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par Pascal Lun 3 Nov - 23:29
Bouboule a écrit:
Bientôtlesud a écrit:
Pascal a écrit:

Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.

Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu. [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 248604097

Je pense juste qu'il parle d'un 30 août lointain, mais quelle rentrée devant élèves était le 1er ?

La même année: 2004. J'ai 34 ans.
Pascal
Pascal
Niveau 9

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par Pascal Lun 3 Nov - 23:31
Presse-purée a écrit:
Cripure a écrit:
Pascal a écrit:

C'est un privilège de pouvoir changer d'établissement en cas de fermeture de poste ! Tout le monde n'a pas cette chance dans le privé.
Hors-sujet.

Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.

Je dis juste que quand un poste est supprimé dans le privé, c'est définitif. Pour nous, il y a forcément une mutation dans un autre établissement. N'est-ce pas un privilège?
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

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par Presse-purée Lun 3 Nov - 23:34
Pascal a écrit:
Presse-purée a écrit:
Cripure a écrit:
Hors-sujet.

Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.

Je dis juste que quand un poste est supprimé dans le privé, c'est définitif. Pour nous, il y a forcément une mutation dans un autre établissement. N'est-ce pas un privilège?

Mais nous ne sommes pas dans le privé. Tu compares deux choses très différentes, de par la nature de l'emploi.

_________________
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par Invité Lun 3 Nov - 23:35
Pascal a écrit:
Presse-purée a écrit:
Cripure a écrit:
Hors-sujet.

Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.

Je dis juste que quand un poste est supprimé dans le privé, c'est définitif. Pour nous, il y a forcément une mutation dans un autre établissement. N'est-ce pas un privilège?
Non.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Lun 3 Nov - 23:36
Pascal a écrit:
Presse-purée a écrit:
Cripure a écrit:
Hors-sujet.

Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.

Je dis juste que quand un poste est supprimé dans le privé, c'est définitif. Pour nous, il y a forcément une mutation dans un autre établissement. N'est-ce pas un privilège?
Non.
Pascal
Pascal
Niveau 9

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par Pascal Lun 3 Nov - 23:40
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
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thrasybule
Devin

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par thrasybule Lun 3 Nov - 23:42
Merci pour ce moment, Pascal!
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Invité
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par Invité Lun 3 Nov - 23:45
Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
Et donc, l'idée c'est de proposer qu'on passe tous au SMIC ?
Presse-purée
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Grand sage

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par Presse-purée Lun 3 Nov - 23:49
Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.

Je n'ai pas de problème à le faire et pour deux raisons:
1) contrairement à ce que tu sembles sous entendre, nos combats pour les salaires et les conditions de travail se rejoignent.
2) Tu laisses de côté la question du niveau de qualification, i.e. du diplôme.

Plus largement, ton argument est à mon sens contre-productif, parce que tu légitimes l'idée de l'alignement sur le moins disant, par exemple avec cette formule: "Les salariés d'Auchan en France sont maltraités, mais moins qu'en Chine, alors qu'ils arrêtent de se plaindre".

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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Guillaume le Grand
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Fidèle du forum

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par Guillaume le Grand Lun 3 Nov - 23:50
Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
Non l'indécence, ce sont les salaires bas et les conditions de travail qui se détériorent chaque jour dans le public et le privé. Je n'oppose pas un salarié du privé à celui du public. De même un patron reste un patron, qu'il se nomme Etat ou Total, Petroplus ou tout ce que vous voulez. Et leur objectif reste le même: vous essorez le plus à moindre frais.

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''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
John
John
Médiateur

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par John Lun 3 Nov - 23:51
Will.T a écrit:
Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
Et donc, l'idée c'est de proposer qu'on passe tous au SMIC ?
Auchan investit 2 milliards d'euros pour construire un centre dans le triangle de Gonnesse.
Je pense que si je parle de mon salaire à "quelqu'un qui travaille à Auchan", il y a des chances pour qu'il me rie au nez. Après, tout dépend de qui il s'agit chez Auchan.

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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thrasybule
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par thrasybule Lun 3 Nov - 23:51
Guillaume le Grand a écrit:
Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
Non l'indécence, ce sont les salaires bas et les conditions de travail qui se détériorent chaque jour dans le public et le privé. Je n'oppose pas un salarié du privé à celui du public. De même un patron reste un patron, qu'il se nomme Etat ou Total, Petroplus ou tout ce que vous voulez. Et leur objectif reste le même: vous essorez le plus à moindre frais.
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Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

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par Presse-purée Lun 3 Nov - 23:51
Guillaume le Grand a écrit:
Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
Non l'indécence, ce sont les salaires bas et les conditions de travail qui se détériorent chaque jour dans le public et le privé. Je n'oppose pas un salarié du privé à celui du public. De même un patron reste un patron, qu'il se nomme Etat ou Total, Petroplus ou tout ce que vous voulez. Et leur objectif reste le même: vous essorer le plus à moindre frais.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
henriette
henriette
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par henriette Lun 3 Nov - 23:58
Si nous sommes à ce point des privilégiés, Pascal, comment se fait-il donc que les candidats ne se bousculent pas au portillon des CAPES et cie ? Avec le taux de chômage que nous avons, tout de même, c'est très étonnant, qu'un boulot de privilégiés tel que tu le décris ne parvienne même plus à attirer assez de monde pour pourvoir les postes offerts. [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 10 3795679266
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