Elections professionnelles : Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?
- PascalNiveau 9
Cripure a écrit:C'est un privilège que de souhaiter ou changer précisément de lieu d'affectation ou demeurer où l'on est, sans risquer de changer pour n'importe quoi ?Pascal a écrit:J'aimerais seulement qu'un non prof puisse lire ce fil de discussion et qu'il donne son avis...
Pour la comparaison avec les autres emplois, je vous fais observer
-qu'un emploi se décrit avec son salaire et ses avantages, qui forment un tout
-que les postes existent et que c'est ouvert.
C'est un privilège de pouvoir changer d'établissement en cas de fermeture de poste ! Tout le monde n'a pas cette chance dans le privé.
- thrasybuleDevin
Vous ne deviez pas maîtriser beaucoup de compétences en explication de texte. On veut dire que les qualifications, obtenues au prix de sacrifices divers, légitiment un salaire supérieur.Pascal a écrit:Clodoald a écrit:Mais par rapport à la grande surface... On est censé avoir fait quelques années d'études avant de pouvoir bosser non? Pourquoi comparer deux choses incomparables.
Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.
- PascalNiveau 9
Bientôtlesud a écrit:thrasybule a écrit:Franchement, je n'aurais pas imaginé qu'on puisse sortir un argument si faible. C'est si risible qu'on arrive à se demander si ce n'est pas du trollage.
Oui, c'est vrai qu'il ne se démarque pas par sa finesse d'exécution. Si tu vas faire un tour sur son historique de messages, tu verras que cela frise la caricature.
Eh voilà encore du mépris. Tout ce que je déteste dans le corps enseignant.
- BientôtlesudFidèle du forum
Pascal a écrit:Clodoald a écrit:Mais par rapport à la grande surface... On est censé avoir fait quelques années d'études avant de pouvoir bosser non? Pourquoi comparer deux choses incomparables.
Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.
Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu.
- BientôtlesudFidèle du forum
Pascal a écrit:Bientôtlesud a écrit:thrasybule a écrit:Franchement, je n'aurais pas imaginé qu'on puisse sortir un argument si faible. C'est si risible qu'on arrive à se demander si ce n'est pas du trollage.
Oui, c'est vrai qu'il ne se démarque pas par sa finesse d'exécution. Si tu vas faire un tour sur son historique de messages, tu verras que cela frise la caricature.
Eh voilà encore du mépris. Tout ce que je déteste dans le corps enseignant.
Je méprise la qualité de tes interventions, cela, je l'assume complètement.
- User5899Demi-dieu
Hors-sujet.Pascal a écrit:Cripure a écrit:C'est un privilège que de souhaiter ou changer précisément de lieu d'affectation ou demeurer où l'on est, sans risquer de changer pour n'importe quoi ?Pascal a écrit:J'aimerais seulement qu'un non prof puisse lire ce fil de discussion et qu'il donne son avis...
Pour la comparaison avec les autres emplois, je vous fais observer
-qu'un emploi se décrit avec son salaire et ses avantages, qui forment un tout
-que les postes existent et que c'est ouvert.
C'est un privilège de pouvoir changer d'établissement en cas de fermeture de poste ! Tout le monde n'a pas cette chance dans le privé.
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Avoir Alexander Berkman en avatar donne aussi le tonben2510 a écrit:Bientôtlesud a écrit:ben2510 a écrit:
CNT ?
Oui pour Stench qui l'a souvent affirmé ici. Pour Guillaume le Grand, je ne sais pas.
Avec le camarade Kropotkine en avatar, ça me semble crédible
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- PascalNiveau 9
Bientôtlesud a écrit:Pascal a écrit:Clodoald a écrit:Mais par rapport à la grande surface... On est censé avoir fait quelques années d'études avant de pouvoir bosser non? Pourquoi comparer deux choses incomparables.
Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.
Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu.
Non, j'ai obtenu mon CAPES en 2003 et j'étais stagiaire en 2004, et j'aimais beaucoup l'ancien fonctionnement du forum.
- BoubouleDoyen
Bientôtlesud a écrit:Pascal a écrit:Clodoald a écrit:Mais par rapport à la grande surface... On est censé avoir fait quelques années d'études avant de pouvoir bosser non? Pourquoi comparer deux choses incomparables.
Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.
Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu.
Je pense juste qu'il parle d'un 30 août lointain, mais quelle rentrée devant élèves était le 1er ?
- thrasybuleDevin
Initials BB!Pascal a écrit:Bientôtlesud a écrit:thrasybule a écrit:Franchement, je n'aurais pas imaginé qu'on puisse sortir un argument si faible. C'est si risible qu'on arrive à se demander si ce n'est pas du trollage.
Oui, c'est vrai qu'il ne se démarque pas par sa finesse d'exécution. Si tu vas faire un tour sur son historique de messages, tu verras que cela frise la caricature.
Eh voilà encore du mépris. Tout ce que je déteste dans le corps enseignant.
- User5899Demi-dieu
Mais non, ça ne peut pas être mieux avant.Pascal a écrit:Bientôtlesud a écrit:Pascal a écrit:
Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.
Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu.
Non, j'ai obtenu mon CAPES en 2003 et j'étais stagiaire en 2004, et j'aimais beaucoup l'ancien fonctionnement du forum.
- Presse-puréeGrand sage
Cripure a écrit:Hors-sujet.Pascal a écrit:Cripure a écrit:
C'est un privilège que de souhaiter ou changer précisément de lieu d'affectation ou demeurer où l'on est, sans risquer de changer pour n'importe quoi ?
Pour la comparaison avec les autres emplois, je vous fais observer
-qu'un emploi se décrit avec son salaire et ses avantages, qui forment un tout
-que les postes existent et que c'est ouvert.
C'est un privilège de pouvoir changer d'établissement en cas de fermeture de poste ! Tout le monde n'a pas cette chance dans le privé.
Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.
_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- PascalNiveau 9
Bouboule a écrit:Bientôtlesud a écrit:Pascal a écrit:
Pour illustrer ma situation, le 30 août j'étais magasinier en grande surface et le 1 er septembre devant mes élèves. Tu vois quand même une sacrée différence en ce qui concerne les conditions de travail. Ca ne m'a pas empêché de faire hypokhâgne et des études jusqu'en D.E.A. et d'obtenir le CAPES du premier coup, si tu insinues que je n'ai pas fait d'études.
Et tu dis que cela fait des années que tu es sur le forum et que tu as connu CAPES en clair...
Alors voyons voir, j'ai 10 ans d'ancienneté, ai obtenu mon CAPES avec un an d'avance et je n'ai pas connu ce forum. Toi tu es stagiaire et tu l'as connu.
Je pense juste qu'il parle d'un 30 août lointain, mais quelle rentrée devant élèves était le 1er ?
La même année: 2004. J'ai 34 ans.
- PascalNiveau 9
Presse-purée a écrit:Cripure a écrit:Hors-sujet.Pascal a écrit:
C'est un privilège de pouvoir changer d'établissement en cas de fermeture de poste ! Tout le monde n'a pas cette chance dans le privé.
Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.
Je dis juste que quand un poste est supprimé dans le privé, c'est définitif. Pour nous, il y a forcément une mutation dans un autre établissement. N'est-ce pas un privilège?
- Presse-puréeGrand sage
Pascal a écrit:Presse-purée a écrit:Cripure a écrit:
Hors-sujet.
Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.
Je dis juste que quand un poste est supprimé dans le privé, c'est définitif. Pour nous, il y a forcément une mutation dans un autre établissement. N'est-ce pas un privilège?
Mais nous ne sommes pas dans le privé. Tu compares deux choses très différentes, de par la nature de l'emploi.
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"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- InvitéInvité
Non.Pascal a écrit:Presse-purée a écrit:Cripure a écrit:
Hors-sujet.
Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.
Je dis juste que quand un poste est supprimé dans le privé, c'est définitif. Pour nous, il y a forcément une mutation dans un autre établissement. N'est-ce pas un privilège?
- User5899Demi-dieu
Non.Pascal a écrit:Presse-purée a écrit:Cripure a écrit:
Hors-sujet.
Mais nous ne sommes pas dans le privé. Nous sommes dans la fonction publique. Et nous sommes les seuls à avoir un système de mutations aussi chronophage (deux mouvements par an) et à l'aveugle.
Je dis juste que quand un poste est supprimé dans le privé, c'est définitif. Pour nous, il y a forcément une mutation dans un autre établissement. N'est-ce pas un privilège?
- PascalNiveau 9
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
- thrasybuleDevin
Merci pour ce moment, Pascal!
- InvitéInvité
Et donc, l'idée c'est de proposer qu'on passe tous au SMIC ?Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
- Presse-puréeGrand sage
Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
Je n'ai pas de problème à le faire et pour deux raisons:
1) contrairement à ce que tu sembles sous entendre, nos combats pour les salaires et les conditions de travail se rejoignent.
2) Tu laisses de côté la question du niveau de qualification, i.e. du diplôme.
Plus largement, ton argument est à mon sens contre-productif, parce que tu légitimes l'idée de l'alignement sur le moins disant, par exemple avec cette formule: "Les salariés d'Auchan en France sont maltraités, mais moins qu'en Chine, alors qu'ils arrêtent de se plaindre".
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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Non l'indécence, ce sont les salaires bas et les conditions de travail qui se détériorent chaque jour dans le public et le privé. Je n'oppose pas un salarié du privé à celui du public. De même un patron reste un patron, qu'il se nomme Etat ou Total, Petroplus ou tout ce que vous voulez. Et leur objectif reste le même: vous essorez le plus à moindre frais.Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- JohnMédiateur
Auchan investit 2 milliards d'euros pour construire un centre dans le triangle de Gonnesse.Will.T a écrit:Et donc, l'idée c'est de proposer qu'on passe tous au SMIC ?Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
Je pense que si je parle de mon salaire à "quelqu'un qui travaille à Auchan", il y a des chances pour qu'il me rie au nez. Après, tout dépend de qui il s'agit chez Auchan.
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- thrasybuleDevin
+1Guillaume le Grand a écrit:Non l'indécence, ce sont les salaires bas et les conditions de travail qui se détériorent chaque jour dans le public et le privé. Je n'oppose pas un salarié du privé à celui du public. De même un patron reste un patron, qu'il se nomme Etat ou Total, Petroplus ou tout ce que vous voulez. Et leur objectif reste le même: vous essorez le plus à moindre frais.Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
- Presse-puréeGrand sage
Guillaume le Grand a écrit:Non l'indécence, ce sont les salaires bas et les conditions de travail qui se détériorent chaque jour dans le public et le privé. Je n'oppose pas un salarié du privé à celui du public. De même un patron reste un patron, qu'il se nomme Etat ou Total, Petroplus ou tout ce que vous voulez. Et leur objectif reste le même: vous essorer le plus à moindre frais.Pascal a écrit:Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... Le monde ne se limite pas à la fonction publique. Avez-vous déjà essayé d'expliquer vos revendications à quelqu'un qui travaille à Auchan? Moi, j'ai la décence de ne pas l'exprimer, car je me sens privilégié par rapport à une tranche de la population.
+1.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- henrietteMédiateur
Si nous sommes à ce point des privilégiés, Pascal, comment se fait-il donc que les candidats ne se bousculent pas au portillon des CAPES et cie ? Avec le taux de chômage que nous avons, tout de même, c'est très étonnant, qu'un boulot de privilégiés tel que tu le décris ne parvienne même plus à attirer assez de monde pour pourvoir les postes offerts.
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