Brighelli - Devenir enseignant : le grand n'importe quoi

PauvreYorick a écrit: Apprenant, ça traduit juste, au choix, la pédanterie ou l'illettrisme du locuteur.

Tamerlan a écrit:

PauvreYorick a écrit: Apprenant, ça traduit juste, au choix, la pédanterie ou l'illettrisme du locuteur.

Non. On est d'accord ou pas avec le néologisme, le concept, et la mise en perspective peut hérisser (ou pas), mais il s'agit d'un point de vue assumé par ses utilisateurs et qui traduit un positionnement pédagogique réel. S'en débarrasser par ce type de qualificatifs ne suffit pas.

Fafnir a écrit:Je sors de mon silence pour dire à Elyas (mon téléphone a voulu automatiquement corriger en "Éluard", voilà qui ne trompe pas !) qu'il me redonne foi en l'humanité.  Si si.

Des formateurs affreux, si vous saviez combien j'en connais... Faire déplacer dans son lycée au "fond" de l'académie et  arriver en retard, donner du travail à faire aux collègues (à rendre par mail 1 semaine avant la formation) et ne pas s' en servir lors de la séance, demander de venir avec 3 paquets de copies puis dire "finalement nous n'aurons pas le temps de réfléchir sur les barèmes... mais merci d'avoir joué le jeu !", mettre par groupes pour faire une carte mentale puis exposer le résultat groupe après groupe, faire jouer des saynètes toute la journée, faire faire un sujet type bac puis faire élaborer le corrigé et le barème (sur une journée et demi), en guise de formation "apprendre à construire une séquence" donner une liste de documents et demander de la mettre dans l'ordre puis écouter et critiquer les propositions avant de conclure "vous réfléchirez chez vous.. je ne peux pas vous donner ma séquence, les IPR refusent que l'on en donne aux stagiaires... en revanche, si vous voulez alimenter le site Web de l'académie, envoyez vos contributions..." et j'en passe. Tant de fois j'ai pleuré dans le train, pendant le retour, de fatigue, de tristesse, de froid et de colère,  d'avoir dû aller faire la guignol, figuration sur une chaise, toute la journée, si loin, après 1h30 de trajet, alors que j'aurais pu me former réellement, lire, peaufiner mes séquences, écumer le net à la recherche d'inspirations nouvelles... Que d'infantilisation, de moqueries à peine voilées reçues en pleine figure... "Vous, les bébés profs..." "Quand vous serez profs... C. A.D. quand vous ne serez plus stagiaires..." "Cette année vous avez une décharge de 3h et 6h de formation, l'an prochain vous assurerez 18h de cours, il faudra assurer, ce n'est pas normal que vous soyez fatigués !"...

Néanmoins, malgré tout ceci, j'ai rencontré trois formateurs extraordinaires. Je ne commente pas pour les deux premiers car je ne suis pas objective. La troisième, une prof certifiée humble et travailleuse, à l'écoute, désireuse d'aider, pleine de bons conseils, déculpabilisait tout le monde, mettait la main à la pâte, proposait de venir chacun avec ses docs pour que chacun avance sur ses séquences et passait aider et conseiller au lieu de faire travailler dans le vent...

Il faut rendre justice aux formateurs dignes de ce nom... dans la masse des incompétents.

Tamerlan a écrit:

PauvreYorick a écrit: Apprenant, ça traduit juste, au choix, la pédanterie ou l'illettrisme du locuteur.

Non. On est d'accord ou pas avec le néologisme, le concept, et la mise en perspective peut hérisser (ou pas), mais il s'agit d'un point de vue assumé par ses utilisateurs et qui traduit un positionnement pédagogique réel. S'en débarrasser par ce type de qualificatifs ne suffit pas.

PauvreYorick a écrit:

Tamerlan a écrit:

PauvreYorick a écrit: Apprenant, ça traduit juste, au choix, la pédanterie ou l'illettrisme du locuteur.

Non. On est d'accord ou pas avec le néologisme, le concept, et la mise en perspective peut hérisser (ou pas), mais il s'agit d'un point de vue assumé par ses utilisateurs et qui traduit un positionnement pédagogique réel. S'en débarrasser par ce type de qualificatifs ne suffit pas.

Je crains que nous ne puissions partager le diagnostic. L'introduction d'un vocabulaire technique a un intérêt évident lorsqu'il s'agit de modifier la dénotation ou de dénoter quelque chose que les concepts disponibles ne dénotent pas exactement. Si tout ce qui est requis est d'ajouter ou de retirer une ou plusieurs connotations à un concept sans en modifier la dénotation, évidemment il faudrait détailler selon les cas, mais très souvent ça trahit effectivement un pur positionnement, ou une pure posture, et par conséquence rien du tout si ce n'est, une nouvelle fois, l'état dans lequel se trouve le locuteur. Certes, ça permet de savoir à qui l'on a affaire (ça indique l'existence d'un point de vue, assumé ou non, d'un positionnement pédagogique, comme vous dites), mais le simple fait que ça ne fasse rien d'autre, vu que les apprenants sont les élèves et les élèves les apprenants, me paraît quasi suffisant pour juger de l'intérêt de l'introduction de ce nouveau vocabulaire. En outre, si véritablement l'on veut un nouveau mot pour la même chose d'un point de vue supposé nouveau (et mettons même qu'il le soit, supposons par exemple que le terme «élève» traduise le point de vue du professeur, ce qui constitue une affirmation, autant que je puisse voir, entièrement gratuite), encore une fois il y avait «apprenti». L'excogitation d'un barbarisme aussi malsonnant que laborieux ne plaide pas en faveur de ses auteurs.

Fafnir a écrit:Je sors de mon silence pour dire à Elyas qu'il me redonne foi en l'humanité.  Si si.

Il faut rendre justice aux formateurs dignes de ce nom... dans la masse des incompétents.

Tamerlan a écrit:On peut discuter longuement sur l’étymologie du mot élève et remonter au latin. Néanmoins il me semble que ce qu'il faut regarder c'est le sens commun qu'il a pris, disons depuis le XVIII° siècle. Celui-ci renvoie à la présence d'un tiers qui va guider. Ce qui correspond d'ailleurs parfaitement au modèle pédagogique dominant : celui où l'écoute du discours de l'enseignant est le modèle quasi-unique de la situation d'apprentissage. Compte-tenu des débats sur la pédagogie de l'après-guerre l'utilisation d'un nouveau mot pour penser un nouveau modèle ne me paraît pas anormale. Je n'ai rien contre le mot d'apprenti qui fleure bon les corporations d'ancien régime mais ce n'est pas celui qui a été retenu. En particulier parce que la notion est étendue à l'ensemble des personnes en situation d'apprentissage quel que soit leur âge alors qu'apprenti renvoie sans doute à une image de formation initiale. Appliqué à des gens de 40 ans le mot d'élève ou d'apprenti "sonne"-t-il bien? Certes on dit "stagiaire" mais là aussi cela dit-il bien les choses?  Par ailleurs le côté "malsonnant" me semble relever plutôt d'une sensibilité auditive personnelle.  

PS : Je rappelle que je ne suis pas en train de défendre le terme d'apprenant en milieu scolaire, que je n'utilise d'ailleurs pas.

Tamerlan a écrit:Je n'ai rien contre le mot d'apprenti qui fleure bon les corporations d'ancien régime mais ce n'est pas celui qui a été retenu.

Anaxagore a écrit:


Exemple parfait d'une extension abusive et révélatrice d'un positionnement idéologique mortifère. Un élève, c'est un élève.

Marmont a écrit:Oui, cela va avec.
Ce que je ne parviens pas à comprendre c'est comment ces enseignants parviennent à faire passer deux heures (si ce n'est plus au bout du compte) en ne faisant pratiquement rien, voire que de l'inutile à vous lire. C'est à se pendre devant un public qui n'en a rien à cirer...
Est-ce qu'ils ne savent rien faire d'autre ou bien se retrouvent-ils devant vous sans consignes à improviser du n'importe quoi ?

JPhMM a écrit: Je vois mal en quoi cet apprenti-là fleurerait bon les corporations d'ancien régime.
Sans parler des apprentis de CFA.

thrasybule a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:C'est où pour postuler ?

https://www.neoprofs.org/t82867-le-sapin-de-la-place-vendome?highlight=vendome

Tamerlan a écrit:

JPhMM a écrit: Je vois mal en quoi cet apprenti-là fleurerait bon les corporations d'ancien régime.
Sans parler des apprentis de CFA.

Mais ce n'était pas une insulte

Tamerlan a écrit:

Anaxagore a écrit:


Exemple parfait d'une extension abusive et révélatrice d'un positionnement idéologique mortifère. Un élève, c'est un élève.

Très admiratif de la qualité de votre argumentation  !

Tamerlan a écrit:c'est le sens commun qu'il a pris, disons depuis le XVIII° siècle

Tamerlan a écrit: je ne suis pas en train de défendre le terme d'apprenant en milieu scolaire

PauvreYorick a écrit: probablement n'y a-t-il pas à épiloguer

Elyas a écrit:

Rendash, autant je comprends la critique sur les ESPé et leurs formations bizarres (j'ai eu à l'IUFM une formation de 6h de sophrologie où on m'a fait jouer avec une balle de tennis pour apprendre à me masser les pieds et le dos), autant ce que j'ai mis en gras, cela me semble normal (même si un peu court).

On a tout de même des stagiaires et des professeurs titulaires qui font des powerpoint avec 57 documents pour un cours d'une heure. Ils ne voient pas le problème... Donc, une petite mise au point sur l'usage du document et la capacité d'attention d'un élève de 6e ou de Tle, c'est pas plus mal. Pour la trace écrite (dieu que je déteste cette formulation), ce n'est pas inintéressant aussi de savoir comment transmettre le cours sous forme écrite et comment faire écrire les élèves.

Elyas a écrit:
Bref, c'est comme partout, il y a enseignant et enseignant tout comme il y a formateur et formateur. Proférer de telles généralités ressemble à une jalousie mal placée.

Tamerlan a écrit:
C'est sûr que l’expérience personnelle compte beaucoup. Au cours de ma formation initiale (le début des Iufm) ce n'était pas très brillant en formation transversale mais très bon sur l'essentiel de l'équipe disciplinaire.[...]
Il ne faut pas non plus oublier ce que représente le travail d'un formateur :[...] il doit créer son contenu de formation de manière autonome en le maintenant à la pointe de ce qui existe. Il s'engage devant ses pairs[...]
Par ailleurs il ne faut pas oublier que le rapport des enseignants à la formation est souvent ambigüe : une demande formelle mais aussi une méfiance à priori. J'ai le souvenir que très souvent en formation continue la première heure était occupée à convaincre un public à priori assez hostile (bien qu'ayant demandé la formation au PAF) que ce que nous allions faire pouvait apporter quelque chose à leurs pratiques.
Ne pas oublier un des réflexes de base quel que soit le métier: toute fonction qui n'est pas la mienne est soupçonnée d"être une planque ou d'héberger un ramassis d'incapables...

Cripure a écrit:
Quand j'étais stagiaire, avant les IUFM, on était au Centre Pédagogique Régional. La formation consistait en une vingtaine de conférences sur l'année, faites par des enseignants en postes et consistant en une présentation de ce qu'ils faisaient eux-mêmes devant leurs classes, leurs "trucs", leurs astuces. C'était inégal, mais on pouvait glaner. Comment peut-on n'avoir rien à dire à de jeunes collègues quand on est soi-même enseignant ?

Herrelis a écrit:Dites, vous pensez que la formation sur le pervers narcissique c'est pour repérer les chefs abusifs?