Syndicats qui roulent pour la CDE en place et en faveur de sa politique (pourrie)...

Ce ne sont pas "les syndicats" mais bien certains de tes collègues syndiqués qui auraient une attitude répréhensible ?

Collier de Barbe a écrit:Ce ne sont pas "les syndicats" mais bien certains de tes collègues syndiqués qui auraient une attitude répréhensible ?

Merci, c'est exactement ce que je voulais dire depuis le début...

Moi aussi, je commence à fatiguer de devoir répondre à longueur de journée à ce genre de discours facile de la part de gens qui refusent de s'engager. Je tente de préciser:
1) ton discours ne peut qu'énerver parce que dans un établissement, ce ne sont pas "des syndicats" qui agissent, mais des élus, qui localement, oui, peuvent dysfonctionner.
2) Quand une situation locale est pourrie, ceux qui ne font rien pour que ça change (râler sur un forum n'est pas agir) sont aussi responsables que ceux qui l'occasionnent. Le discours des planqués et corrompus, ça va deux minutes.
3) Il ne tient qu'à toi et à d'autres de répondre à ce discours (cf 2) )
4) Si les personnes localement élues dysfonctionnent, ce n'est pas auprès d'elles qu'il faut chercher du soutien
5) On peut être d'accord avec son CDE sans que ce soit un scandale, et si le discours est inacceptable, eh bien, toi et d'autres, bougez-vous!

Cation a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Ce ne sont pas "les syndicats" mais bien certains de tes collègues syndiqués qui auraient une attitude répréhensible ?

Merci, c'est exactement ce que je voulais dire depuis le début...

Ben non, justement, tu dis encore exactement le contraire dans ton dernier post.

Bonjour,

Tout d'abord, tu amalgames syndicats et collègues syndiqués qui ont une attitude qui te paraît (et j'insiste sur le paraît) inacceptable.

Tu as trois solutions pour contrer cela, deux immédiates et une pour l'an prochain.

Solution immédiate numéro 1 : utiliser le registre de santé et sécurité au travail (décret n°83-453, modifié, article 3-2). Le cde est obligé de se justifier par écrit pour chaque incident notifié par les collègues dessus. C'est la loi.

Solution immédiate numéro 2 : tu te syndiques dans un syndicat non-représenté dans ton établissement et tu poses de heures d'information syndicales et tu montes au créneau pour défendre les collègues.

Solution pour l'an prochain : tu crées une liste au CA et vous pourrez vous faire entendre et vous opposer à ceux qui roulent, selon toi, avec le cde. Vous serez officiellement représentés.

Maintenant, tes collègues ne sont pas les syndicats. Il ne faut jamais oublier cela et il faut éviter l'amalgame.

PASSAGE EDITE

L'année prochaine : mutation.

Cation a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Ce ne sont pas "les syndicats" mais bien certains de tes collègues syndiqués qui auraient une attitude répréhensible ?

Merci, c'est exactement ce que je voulais dire depuis le début...

Et c'est ainsi que je l'avais compris, depuis le début !

On s'emballe vite sur un tel sujet !

mgb35 a écrit:

KaLà a écrit:Certains délégués syndicaux, de mon point de vue, ne sont que des "planqués" qui font illusion pour garder leur planque.

Ce n'est pas ce que tu as dit... Tu parles bien de tout faire pour garder leur planque. Donc je te repose la question : en quoi être délégué syndical est-il une planque ?

Pour la personne à laquelle je fais allusion, être représentant signifie avoir du temps en moins face aux élèves et du pouvoir et du prestige. Et ça existe ! Rien que le fait de remettre en principe l'honnêteté de tous les représentants syndicaux provoque une levée de boucliers et on oublie de faire le ménage dans son propre "camp", c'est bien dommage !

Eh bien KaLà, nous t'invitons cordialement à t'engager syndicalement, et tu comprendras ainsi pourquoi se prendre "planqué" et "corrompu" dans la figure régulièrement est désagréable. Remettre en cause l'honnêteté de TOUS les représentants syndicaux pose effectivement un problème, et tu devrais comprendre aisément pourquoi, même sans être engagée.
Ce genre de topic ne peut pas bien tourner: dès le départ, leurs intiateurs confondent conflit local et situation générale!

Une passante a écrit:une question : que signifie être des "planqués" en quoi le fait d'être représentant syndical permettrait d'être un "planqué" ?
Non, en fait deux questions : quels sont les "petits conforts et pouvoirs" ?

Après, c'est comme partout, y 'a des c**s partout, syndicaliste ou non...

Conforts :
- Etre parmi les premiers à être informés par le rectorat, l'inspection, le cde et être parmi les premiers consultés
- ...

Pouvoirs :
- Se donner le beau rôle auprès des collègues en se présentant comme la personne ressource de l'établissement
- Siéger aux commissions où se prennent les décisions
- Endosser la tunique de personne militante engagée qui change la société ( moi je me bats pour, moi je change la société, moi je, moi je ...)

KaLà. a écrit:

mgb35 a écrit:

KaLà a écrit:Certains délégués syndicaux, de mon point de vue, ne sont que des "planqués" qui font illusion pour garder leur planque.

Ce n'est pas ce que tu as dit... Tu parles bien de tout faire pour garder leur planque. Donc je te repose la question : en quoi être délégué syndical est-il une planque ?

Pour la personne à laquelle je fais allusion, être représentant signifie avoir du temps en moins face aux élèves et du pouvoir et du prestige. Et ça existe ! Rien que le fait de remettre en principe l'honnêteté de tous les représentants syndicaux provoque une levée de boucliers et on oublie de faire le ménage dans son propre "camp", c'est bien dommage !

Deux faits qui peuvent expliquer cette levée de boucliers :

- avoir une décharge, ce n'est pas une planque. Les décharges sont ridicules par rapport au boulot qui se fait réellement (genre, tu as 3h de décharge et tu bosses 6 à 9h par semaine pour le boulot qui "justifie" la décharge). Je sais que des collègues ici ont des décharges et que la quotité de ces décharges et ridicule par rapport au boulot réel que cela engage.
- on voit rarement des fils pour féliciter les collègues syndiqués qui ont fait de bonnes choses. La même chose dans les établissements, il y a rarement des mercis pour ce que le collègue engagé a fait (et qui subit après des mesures de rétorsion subtile comme l'emploi du temps pourri).

holderfar a écrit:Eh bien KaLà, nous t'invitons cordialement à t'engager syndicalement, et tu comprendras ainsi pourquoi se prendre "planqué" et "corrompu" dans la figure régulièrement est désagréable. Remettre en cause l'honnêteté de TOUS les représentants syndicaux pose effectivement un problème, et tu devrais comprendre aisément pourquoi, même sans être engagée.
Ce genre de topic ne peut pas bien tourner: dès le départ, leurs intiateurs confondent conflit local et situation générale!

Je n'ai aucune leçon à recevoir de toi côté engagement et j'ai été syndiquée au SNEP durant près de 15 ans. Voilà j'ai donné et j'ai très peu reçu, mon discours est donc celui d'une personne très déçue qui n'a pas été soutenue quand elle en aurait vraiment eu besoin.
Et si les syndicats et syndiqués sont intouchables et qu'on ne peut pas les critiquer, la belle affaire pour ceux-celles qui y voient l'exercice d'une "toute puissance" !

De plus hodelfar il faudrait peut-être que tu prennes le temps de lire tous mes messages et tu comprendrais que je ne m'attaquais pas à tous mais à certains !

Elyas a écrit:

KaLà. a écrit:

mgb35 a écrit:

Ce n'est pas ce que tu as dit... Tu parles bien de tout faire pour garder leur planque. Donc je te repose la question : en quoi être délégué syndical est-il une planque ?

Pour la personne à laquelle je fais allusion, être représentant signifie avoir du temps en moins face aux élèves et du pouvoir et du prestige. Et ça existe ! Rien que le fait de remettre en principe l'honnêteté de tous les représentants syndicaux provoque une levée de boucliers et on oublie de faire le ménage dans son propre "camp", c'est bien dommage !

Deux faits qui peuvent expliquer cette levée de boucliers :

- avoir une décharge, ce n'est pas une planque. Les décharges sont ridicules par rapport au boulot qui se fait réellement (genre, tu as 3h de décharge et tu bosses 6 à 9h par semaine pour le boulot qui "justifie" la décharge). Je sais que des collègues ici ont des décharges et que la quotité de ces décharges et ridicule par rapport au boulot réel que cela engage.
- on voit rarement des fils pour féliciter les collègues syndiqués qui ont fait de bonnes choses. La même chose dans les établissements, il y a rarement des mercis pour ce que le collègue engagé a fait (et qui subit après des mesures de rétorsion subtile comme l'emploi du temps pourri).

Eh bien si, j'ai au moins, à titre personnel poster deux fils qui remercient des collègues syndiqués et il y a peu de temps. Et je fais même régulièrement de la "pub" pour le Snep sur ce forum. Donc arrêtez de me donner des leçons, je ne supporte pas la mauvaise foi !

KaLà. a écrit:De plus hodelfar il faudrait peut-être que tu prennes le temps de lire tous mes messages et tu comprendrais que je ne m'attaquais pas à tous mais à certains !

Dans ce cas, tu m'expliqueras sans peine la phrase suivante, qui met bien en cause tous les représentants syndicaux (ou alors, c'est vraiment très très mal exprimé):

Rien que le fait de remettre en principe l'honnêteté de tous les représentants syndicaux provoque une levée de boucliers et on oublie de faire le ménage dans son propre "camp", c'est bien dommage !

Et si tu as été engagée, je trouve que c'est pire: tu insultes, quoi que tu en dises, beaucoup de gens qui n'ont ni décharge ni d'envie de conquête de pouvoir, mais qui veulent simplement aider. La déception personnelle n'explique pas tout

Point vocabulaire : "corrompu" a un sens précis. Ce n'est pas pour rien que j'ai retiré ce mot du titre.
Point droit : traiter X ou Y de con n'est pas legal, surtout si c'est son superieur hierarchique. Je supprime ces passages, et ce ne sera pas la peine de les remettre.

KaLà. a écrit:

Une passante a écrit:une question : que signifie être des "planqués" en quoi le fait d'être représentant syndical permettrait d'être un "planqué" ?
Non, en fait deux questions : quels sont les "petits conforts et pouvoirs" ?

Après, c'est comme partout, y 'a des c**s partout, syndicaliste ou non...

Conforts :
- Etre parmi les premiers à être informés par le rectorat, l'inspection, le cde et être parmi les premiers consultés
- ...

Pouvoirs :
- Se donner le beau rôle auprès des collègues en se présentant comme la personne ressource de l'établissement
-  Siéger aux commissions où se prennent les décisions
- Endosser la tunique de personne militante engagée qui change la société ( moi je me bats pour, moi je change la société, moi je, moi je ...)

Tu préfèrerais donc n'être représentée par personne. Ce que tu nommes des privilèges correspond aux missions des représentants. Tu souhaites leur suppression ?

KaLà. a écrit:

Elyas a écrit:

KaLà. a écrit:

Pour la personne à laquelle je fais allusion, être représentant signifie avoir du temps en moins face aux élèves et du pouvoir et du prestige. Et ça existe ! Rien que le fait de remettre en principe l'honnêteté de tous les représentants syndicaux provoque une levée de boucliers et on oublie de faire le ménage dans son propre "camp", c'est bien dommage !

Deux faits qui peuvent expliquer cette levée de boucliers :

- avoir une décharge, ce n'est pas une planque. Les décharges sont ridicules par rapport au boulot qui se fait réellement (genre, tu as 3h de décharge et tu bosses 6 à 9h par semaine pour le boulot qui "justifie" la décharge). Je sais que des collègues ici ont des décharges et que la quotité de ces décharges et ridicule par rapport au boulot réel que cela engage.
- on voit rarement des fils pour féliciter les collègues syndiqués qui ont fait de bonnes choses. La même chose dans les établissements, il y a rarement des mercis pour ce que le collègue engagé a fait (et qui subit après des mesures de rétorsion subtile comme l'emploi du temps pourri).

Eh bien si, j'ai au moins, à titre personnel poster deux fils qui remercient des collègues syndiqués et il y a peu de temps. Et je fais même régulièrement de la "pub" pour le Snep sur ce forum. Donc arrêtez de me donner des leçons, je ne supporte pas la mauvaise foi !

Zut, je ne voulais pas donner la leçon, juste donner un explication sur la levée de boucliers. Je te présente mes excuses si j'ai été maladroit Mon but était informatif, pas hostile

Ingeborg B. a écrit:

KaLà. a écrit:

Une passante a écrit:une question : que signifie être des "planqués" en quoi le fait d'être représentant syndical permettrait d'être un "planqué" ?
Non, en fait deux questions : quels sont les "petits conforts et pouvoirs" ?

Après, c'est comme partout, y 'a des c**s partout, syndicaliste ou non...

Conforts :
- Etre parmi les premiers à être informés par le rectorat, l'inspection, le cde et être parmi les premiers consultés
- ...

Pouvoirs :
- Se donner le beau rôle auprès des collègues en se présentant comme la personne ressource de l'établissement
-  Siéger aux commissions où se prennent les décisions
- Endosser la tunique de personne militante engagée qui change la société ( moi je me bats pour, moi je change la société, moi je, moi je ...)

Tu préfèrerais donc n'être représentée par personne. Ce que tu nommes des privilèges correspond aux missions des représentants.  Tu souhaites leur suppression ?

Non non non, parce que quand même, on aime bien que les planqués nous défendent hein, sans faire le boulot soi-même...
Allez, une grosse pensée à tous les collègues syndiqués et syndicalistes de tous bords, qui s'en prennent plein la figure!

Ingeborg B. a écrit:

KaLà. a écrit:

Une passante a écrit:une question : que signifie être des "planqués" en quoi le fait d'être représentant syndical permettrait d'être un "planqué" ?
Non, en fait deux questions : quels sont les "petits conforts et pouvoirs" ?

Après, c'est comme partout, y 'a des c**s partout, syndicaliste ou non...

Conforts :
- Etre parmi les premiers à être informés par le rectorat, l'inspection, le cde et être parmi les premiers consultés
- ...

Pouvoirs :
- Se donner le beau rôle auprès des collègues en se présentant comme la personne ressource de l'établissement
-  Siéger aux commissions où se prennent les décisions
- Endosser la tunique de personne militante engagée qui change la société ( moi je me bats pour, moi je change la société, moi je, moi je ...)

Tu préfèrerais donc n'être représentée par personne. Ce que tu nommes des privilèges correspond aux missions des représentants.  Tu souhaites leur suppression ?

Pas mieux !

Je pense que Kala ne merite pas ce faux proces : elle a rendu hommage à la resoonsable SNEP recemment, et elle repond à une question precise. Si sa reponse est fausse, il suffit d'expliquer pourquoi.

Ingeborg B. a écrit:

KaLà. a écrit:

Une passante a écrit:une question : que signifie être des "planqués" en quoi le fait d'être représentant syndical permettrait d'être un "planqué" ?
Non, en fait deux questions : quels sont les "petits conforts et pouvoirs" ?

Après, c'est comme partout, y 'a des c**s partout, syndicaliste ou non...

Conforts :
- Etre parmi les premiers à être informés par le rectorat, l'inspection, le cde et être parmi les premiers consultés
- ...

Pouvoirs :
- Se donner le beau rôle auprès des collègues en se présentant comme la personne ressource de l'établissement
-  Siéger aux commissions où se prennent les décisions
- Endosser la tunique de personne militante engagée qui change la société ( moi je me bats pour, moi je change la société, moi je, moi je ...)

Tu préfèrerais donc n'être représentée par personne. Ce que tu nommes des privilèges correspond aux missions des représentants.  Tu souhaites leur suppression ?

Non, je ne souhaite pas leur suppression et je continue à penser que c'est un contre-pouvoir nécessaire. Mais je ne vois pas pourquoi les représentants syndicaux ( comme toute personne politique après tout ) ne devraient pas rendre des comptes sur leur façon de réaliser leur mission.
Je n'aime pas les représentants locaux du syndicat auquel j'ai adhéré et dans lequel je me suis engagée longtemps ( sans décharge ) au nom de l'intérêt général.

Puis certains pays ont une autre approche du syndicalisme et ce ne serait pas pour me déplaire : droit gratuit à être représenté gratuitement ( à près de 300 euros la cotisation tu réfléchis même si 60% est déduit des impôts ) et une approche plus au service du salarié que "politique".

John a écrit:Je pense que Kala ne merite pas ce faux proces : elle a rendu hommage à la resoonsable SNEP recemment, et elle repond à une question precise. Si sa reponse est fausse, il suffit d'expliquer pourquoi.

Merci John, j'ai eu ma part de procès ces derniers temps !

holderfar a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

KaLà. a écrit:

Conforts :
- Etre parmi les premiers à être informés par le rectorat, l'inspection, le cde et être parmi les premiers consultés
- ...

Pouvoirs :
- Se donner le beau rôle auprès des collègues en se présentant comme la personne ressource de l'établissement
-  Siéger aux commissions où se prennent les décisions
- Endosser la tunique de personne militante engagée qui change la société ( moi je me bats pour, moi je change la société, moi je, moi je ...)

Tu préfèrerais donc n'être représentée par personne. Ce que tu nommes des privilèges correspond aux missions des représentants.  Tu souhaites leur suppression ?

Non non non, parce que quand même, on aime bien que les planqués nous défendent hein, sans faire le boulot soi-même...
Allez, une grosse pensée à tous les collègues syndiqués et syndicalistes de tous bords, qui s'en prennent plein la figure!

Mais quelle démagogie ! Je reste polie Hodelfar mais des gens comme toi ne me donnent pas envie de m'engager à leur côté, bien trop obtus et intolérants à mon sens. Mais je peux me tromper !

KaLà. a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

KaLà. a écrit:

Conforts :
- Etre parmi les premiers à être informés par le rectorat, l'inspection, le cde et être parmi les premiers consultés
- ...

Pouvoirs :
- Se donner le beau rôle auprès des collègues en se présentant comme la personne ressource de l'établissement
-  Siéger aux commissions où se prennent les décisions
- Endosser la tunique de personne militante engagée qui change la société ( moi je me bats pour, moi je change la société, moi je, moi je ...)

Tu préfèrerais donc n'être représentée par personne. Ce que tu nommes des privilèges correspond aux missions des représentants.  Tu souhaites leur suppression ?

Non, je ne souhaite pas leur suppression et je continue à penser que c'est un contre-pouvoir nécessaire. Mais je ne vois pas pourquoi les représentants syndicaux ( comme toute personne politique après tout ) ne devraient pas rendre des comptes sur leur façon de réaliser leur mission.
Je n'aime pas les représentants locaux du syndicat auquel j'ai adhéré et dans lequel je me suis engagée longtemps ( sans décharge ) au nom de l'intérêt général.

Puis certains pays ont une autre approche du syndicalisme et ce ne serait pas pour me déplaire : droit gratuit à être représenté gratuitement ( à près de 300 euros la cotisation tu réfléchis même si 60% est déduit des impôts ) et une approche plus au service du salarié que "politique".

Mais ce que tu racontes est faux:
- les délégués syndicaux ont des comptes à rendre, mais seulement si les gens s'emparent de ce droit et se renseignent sur ce qui se passe dans l'établissement! Si les heures syndicales (justement là aussi pour ça) ne sont que peu fréquentées et que personne ne prend d'initiative, comment veux-tu que les choses bougent?
- Aucun syndicat ne refuse d'aider un non syndiqué...

Comme le fait remarquer Ingeborg B. ce que tu appelles "conforts"" et "pouvoirs" ne sont en fait que les missions confiées aux représentants. Il s'agit de personnes élues par la majorité, qui leur confie donc ce rôle de relayer les informations, de siéger aux diverses commissions.
Et si on n'est pas content de leur façon de réaliser leurs missions, on ne vote pas pour elles, mais pour d'autres, ou on s'engage soi-même.