Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

Elaïna a écrit:Ah, vous voyez, Cripure, je suis finalement moins méchante que vous - ou alors méchante différemment : j'accepte les copies sans accents... mais bien sûr, chaque accent oublié est compté comme une faute, donc entre dans le barème des points en moins.

Tu as raison d'être rigoureuse et de ne pas vouloir non plus t'infliger un trop lourd travail de correction, mais une faute d'accent ce n'est pas aussi grave qu'un accord mal fait ou une confusion d'homophones. Mets donc la pédale douce sur les accents : ne les intègre pas dans les dix fautes, mais signale-les (moi je fais une croix dessous, comme pour les majuscules/minuscules) ; ajoutes-y une remarque spéciale pour eux chez qui l'oubli est systématique, assortie d'un -1 ou -2 si récidive.

J'en ai quelques-uns qui se contentent d'un trait horizontal indifférencié. Bien sûr, je compte faux.

Oudemia, j'ai fait ça lors du premier devoir : fautes d'accents soulignées, signalées, et avertissement : la prochaine fois ça sera comptabilisé comme une faute d'orthographe. Donc maintenant, je sanctionne. Toute faute = -1, et enfin divisé par 10.

Cela étant je pousse la générosité loin (lol) : moins de 10, je n'enlève rien. Entre 10 et 20, -1. Entre 20 et 30, -2, etc.

Ils peuvent hurler tant qu'ils veulent !

Olympias a écrit:Ils peuvent hurler tant qu'ils veulent !

Oui mais dehors et quand je ne suis pas là... :lol:

sinon, leur proposer d'exposer leurs doléances et de les justifier par écrit en précisant que ne seront examinées que celles sans aucune faute d'orthographe

Je crois que c'est quand même un problème aussi de ne pas avoir un front uni face aux négligences d'orthographe, non seulement entre les différentes matières, mais même chez les profs de lettres. J'en connais qui ne soulignent même pas les fautes, pour ne pas que ça fasse trop rouge (et puis ça va plus vite à corriger...) :shock:

Sinon PS: je n'ai pas suivi, c'est quoi cette histoire de Craquette avec Cripure?

Normandyx a écrit:

Olympias a écrit:Ils peuvent hurler tant qu'ils veulent !

Oui mais dehors et quand je ne suis pas là... :lol:

sinon, leur proposer d'exposer leurs doléances et de les justifier par écrit en précisant que ne seront examinées que celles sans aucune faute d'orthographe

J'ai eu un élève qui me rendait des devoir truffés de fautes et qui abusait de l'encre de mes stylos.
Un jour, je lui ai dit : Au prochain devoir, je cesse de lire au bout de 5 fautes et je vous mets 1/20. Ce fut radical.
Mais en cours, je précise tout ce qui doit l'être, quand je dicte (surtout en seconde), il est fréquent de m'entendre demander : "Comment écrit-on tel mot ? Que doit-on mettre à la fin du verbe ?"

Pour le prochain devoir  prévu dans une semaine, j'ai annoncé la couleur...
Il y a des fautes d'orthographe (vocabulaire spécifique à ma matière) qui ne sont plus tolérables en Première. Ce sera 0.25 point en moins pour les erreurs de type

le revenue, la consomation, consomer, la richesse crée, le capitale, des groupes socials, un statue, des conflix, des profix pour ceux là je me demande si ils lisent trop Astérix car c'est pas croyable de rajouter les x partout...  

Je ne sais pas comment vous faites mais moi j'ai un mal fou à ne pas corriger les fautes; mes collègues me conseillent de barrer/souligner la faute mais j'ai beaucoup de mal à ne pas réécrire la bonne "version". Comment procédez-vous ?

je corrigeais aussi avant. Maintenant je fais une croix sur la faute (à l'emplacement de la lettre oubliée ou rajoutée, de l'accord faux)... ça tranche dans le reste de mes annotations et me permet de compter les fautes.
Mettre la bonne orthographe me prendrait trop de temps.

Olympias, moi en seconde c'est tout le temps, et ce qui me met en rogne, c'est que ce n'est pas demandé mais hurlé, 30 fois d'affilée parfois, suivi de râleries comme quoi "je cause trop difficile"...

Je souligne simplement les fautes, je ne corrige que les majuscules. Ils doivent ensuite faire la correction eux-mêmes, cela leur permet de s'interroger sur leurs erreurs, ce qu'ils ne feront pas si tu leurs donnes la "bonne version".

Il m'arrive quand un élève termine son devoir très rapidement de récupérer la copie, de souligner les fautes et de lui rendre immédiatement pour qu'il les corrige.

J'enlève jusqu'à deux points pour l'orthographe.

Je précise que je suis en collège.

Iphigénie a écrit:Je crois que c'est quand même un problème aussi de ne pas avoir un front uni face aux négligences d'orthographe, non seulement entre les différentes matières, mais même chez les profs de lettres. J'en connais qui ne soulignent même pas les fautes, pour ne pas que ça fasse trop rouge (et puis ça va plus vite à corriger...) :shock:

Sinon PS: je n'ai pas suivi, c'est quoi cette histoire de Craquette avec Cripure?

J'en ai connu une qui soulignait les fautes du 1er paragraphe et basta ! :shock:

Moi, je souligne de 2 petits traits les fautes et surmonte la lettre d'un rond s'il manque un accent ou que l'accent est incorrect.
Je ne réécris les mots très mal orthographiés que pour mes élèves "allophones" (et cette année, j'en ai une dizaine par classe, ô joie )

Oudemia a écrit:

Elaïna a écrit:Ah, vous voyez, Cripure, je suis finalement moins méchante que vous - ou alors méchante différemment : j'accepte les copies sans accents... mais bien sûr, chaque accent oublié est compté comme une faute, donc entre dans le barème des points en moins.

Tu as raison d'être rigoureuse et de ne pas vouloir non plus t'infliger un trop lourd travail de correction, mais une faute d'accent ce n'est pas aussi grave qu'un accord mal fait ou une confusion d'homophones. Mets donc la pédale douce sur les accents : ne les intègre pas dans les dix fautes, mais signale-les  (moi je fais une croix dessous, comme pour les majuscules/minuscules) ; ajoutes-y une remarque spéciale pour eux chez qui l'oubli est systématique, assortie d'un -1 ou -2 si récidive.

Un texte sans le moindre accent n'est même pas écrit. Ce n'est pas une faute, à ce niveau-là, c'est de la négligence, qu'il convient de ne pas accepter.
Quand le texte est accentué, je compte les erreurs d'accent pour un quart de faute.

je leur ai donné après le premier DS un récap des fautes fréquentes que je ne veux plus voir, et j'ai noté au devoir suivant que la plupart avait fait des efforts. Sinon, j'enlève maxi 2 points sur la copie pour l'ortho, mais uniquement pour les élèves qui ont plus de 9 ou 10 (j'estime que les autres ont d'autres difficultés à régler). Je remarque de nets progrès et des efforts de relecture, surtout pour mes secondes. Je vais être d'autant plus sévère pour les autres classes. Pas de protestation en tout cas, j'ai annoncé la couleur dès le départ, leur expliquant qu'au bac ça leur jouerait des tours, et qu'on écrivait sa copie d'histoire géo en français.

mamieprof a écrit:Je ne sais pas comment vous faites mais moi j'ai un mal fou à ne pas corriger les fautes; mes collègues me conseillent de barrer/souligner la faute mais j'ai beaucoup de mal à ne pas réécrire la bonne "version". Comment procédez-vous ?

Je souligne les fautes, je les corrige pas (sauf problème récurrent, du genre un élève qui m'écrit tout le temps "on peut se référencier à tel auteur", et à qui je note la différence entre "se référer à" et "référencer quelque chose").
J'ai fait ce choix d'abord parce que je ne trouve que c'est à eux de corriger leurs fautes (il arrive que certains élèves viennent me voir avec la copie en me demandant pourquoi est-ce que j'ai souligné là... et je me dis qu'alors une partie du but est atteinte), ensuite parce que j'écris déjà beaucoup sur les copies, enfin parce qu'une copie striée de petites barres est visuellement très parlante (il n'est pas rare que les élèves se charrient mutuellement, genre "non mais t'a vu toutes les fautes !!" ; c'est bon enfant -j'y veille- et cela provoque parfois une petite prise de conscience).

En tout cas, je constate clairement un effort chez certains élèves quand ils constatent par exemple qu'ils passent de 11 à 09, simplement pour une raison d'orthographe (je note "11-2orth. = 09/20" sur la copie, pour qu'ils prennent conscience de la chose). Chez certains seulement bien sûr, mais ça, c'est un peu inévitable...

Ayant renoncé à souligner les fautes, j'ai tendance à faire un blot "qualité de rédaction" dont je parle dans l'appréciation globale (sans compter des mentions marginales sur telle ou telle faute ou formulation particulièrement "odieuse"...). Du coup j'ai tendance à enlever bien plus de 2 points (plutôt 4-5) quand la copie est particulièrement pénible à lire, ce que je ne manque pas de signaler à l'écrit et à l'oral ("au lieu d'avoir 16 pour ton travail sur le cours, tu n'as que 12 vu que tu as écrit n'importe comment").

Je rebondis sur le sujet. Les élèves qui se mettent à pleurnicher et à me donner des conseils sur la façon de noter l'orthographe, j'en ai eu pas plus tard que lundi.
C'était en 1ère. Depuis septembre, je n'avais pas encore sanctionné l'orthographe, ce qui fut un tort puisque j'ai commencé à le faire au dernier DS et les élèves n'ont pas compris ce qui leur arrivait.
J'avais pourtant bien écrit sur le sujet, en haut, de façon bien lisible : 1 point en moins toutes les 10 fautes (cela dit, je n'ai pas enlevé plus de 2 points, même pour ceux qui ont fait plus de 30 fautes).
Ils étaient donc prévenus.
Lundi, je rends les DS, et certains se sont pris une claque lorsqu'ils ont vu qu'ils avaient perdu 2 points pour l'orthographe.
Des élèves qui ne m'ont pas dit bonjour une seule fois depuis septembre, qui n'ont pas levé la main une seule fois en cours, et dont je n'avais jamais entendu la voix, lundi ouvrent enfin la bouche pour pleurnicher et me donner des conseils sur le barème, du type "vous auriez pu mettre l'ex 1 sur 9, l'ex 2 sur 9, et les 2 points restants pour l'orthographe" (dis-donc toi passe ton bac d'abord, c'est qui le prof ici ?). En plus, se rend-elle compte qu'entre ce que j'ai fait et ce qu'elle propose, cela revient exactement au même ?
Un autre qui me sort "vous n'avez pas le droit d'enlever des points pour l'orthographe".
J'ai été outrée de leur insolence.
Du coup demain c'est exo noté, et je spécifie : "je n'aurai aucune pitié pour les fautes d'orthographe, vous allez voir si j'ai le droit ou non".
Cela dit cette histoire me tracasse, j'espère qu'ils ne vont pas se monter contre moi, me faire une grève, ou autre connerie dans ce genre.

Vu qu'ils sont en première, je leur expliquerais que une copie avec 20 ou 30 fautes d'orthographe serait sanctionnée lors des examens.

C'est ce que je leur ai dit.

Chère Elaïna ,
Tout d'abord "Merci"!!!
Merci d'avoir abordé ce sujet...
En effet , je suis actuellement à l'ESPE et il est vrai que je passe réellement pour un vieux con.
Pour détourner une chanson coquine de Brassens : "95 fois sur cent , les élèves s'emmerdent en écrivant!"
Qui ne fait pas d'erreurs d'orthographe ou de grammaire?
Notre langue est réputée, auprès des pays étrangers, pour être une des plus des plus difficiles , mais aussi une des plus belles... :petitdrapeau:
Je suis actuellement en procès avec les compléments d'objet , mais cela ne me dérange pas , dans le respect des notions de politesse , que quelqu'un me corrige sur mes écrits ou sur mon élocution.
Comme je l'ai souligné , dans mes précédents billets , je viens de sortir d'un stage d'observation (stage M1 - CAPLP génie civil) en LP situé en ZEP.
Je suis sorti avec une réelle "gueule de bois". En effet , l'objet que l'on nomme "stylo" n'a plus sa place dans certaines classes. Quel constat , cela fait des milliers d'années que l'Homo Sapiens se masturbe le cerveau pour faire évoluer les supports sur lesquels il peut appliquer son écriture (pierre,bois,papier,...)! Et l'Homo SMS est en train de tout détruire par un système pseudo phonétique!!!
En effet, j'ai vu des profs balancés des "polycops" remplis aux élèves (toutes sections et niveaux confondus). Je n'ai pu m'empêcher d'interpeller mes "aînés". Dans les objectifs d'orientation , les terminales bac pro peuvent se présenter dans des parcours d'enseignement supérieur. Or comment peuvent-ils se poser sur les bancs de la fac si ils ne savent même pas prendre quelques notes?
On m'a répondu très ouvertement que : "Cela fait bien longtemps que les cours - avec des phases d'écriture - sont abandonnés". En effet , toujours selon les avis de certains collègues , les élèves ne prenaient aucunes notes et le jour d'une inspection , le classeur de l'élève est vide! Donc la méthode est très simple , on balance un polycop' et donc le sujet du cours est acquis et en plus l'inspection ne vous emmerde pas!
Je suis réellement en colère... :censure:
Car j'ai réalisé la correction d'une évaluation suite à un cours réalisé avec des terminales. Dans mon barème, je prévois toujours deux points pour l'orthographe/grammaire/rédaction et la "propreté". Mon collègue m'a repris en me signalant que les notes étaient déjà basses et que ce système de notation n'allait pas arranger les choses!
Je suis un ancien professionnel , j'ai travaillé plusieurs années dans plusieurs bureaux d'études et j'ai pu lire de nombreux "mails professionnels" d'ingénieurs (bureaux de contrôle) dignes d'un niveau collège et malheureusement il existe la correction automatique :
"Bonjour,
Comme convenu , je vous fait suivre mes observations sur les problèmes rencontré sur le chantier X. Je me dois de vous informé que ces points doivent être rectifiés au plus tôt! En effet , il existe de nombreuses incohérances entre les différentes notes de calculs sur cette charpente ...
Salutations"
On nous demande , via les lycées professionnels , de former de "futurs professionnels". Donc , même si je n'ai pas ma place sur les bancs de l'Académie française , je vais , si je réussi le concours , m'efforcer à imposer un effort rédactionnel aux élèves!
PS : je n'arrive pas à écrire des sms en "phonétique" et j'adore la calligraphie et utiliser un stylo plume même si je fais plus d'un quintal et que je monte des parpaings! Quitte à passer pour un vieux con! Pensée à mon ami Brassens
:aaa:

je retire déjà jusqu'à deux points pour l'orthographe et la syntaxe en seconde et je sens que je vais allonger la facture d"ici la fin de l'année.

Victoire de cette année : j'ai converti une de mes collègues au "moins un point toutes les dix fautes" (tout confondu : accent, accord, etc). Elle est ravie : ça marche super bien.
Bon, ça marche surtout avec les bonnes classes ou avec les élèves de bonne foi, parce que les vraies feignasses s'en foutent.

Un point en moins toutes les 5 fautes, et je ne compte pas les erreurs lexicales, je les souligne simplement. Pour les dyslexiques, je suis indulgente, mais je souligne quad même.
Un sérieux avait 16 à une lecture analytique très bien réussie par lui complètement ratée par le reste de la classe. Mais : 33 erreurs ! Une fille de ma promo espéesque m'a dit "mais t'es dégueulasse, moi, j'étais nulle, au lieu d'avoir 18, j'avais toujours 9". C'est qu'elle devait être bien bien nulle alors.
Je considère que c'est un service que je leur rends, au moins, ils feront attention, c'est aussi comme ça qu'on apprend à écrire ! D'ailleurs, pour une fois, mon maître de stage est d'accord avec moi En plus, ça m'a aussi permis d'écrire: "l'orthographe est maîtrisée, c'est bien, mais le cours n'est pas appris".

Au lycée, je ferai un tableau d'évaluation où il ne sera pas possible de dépasser le 2/5 avec une orthographe pourrie.
Tu veux plus, tu te bouges les fesses !

Je considère que non seulement en effet c'est un service à leur rendre, mais que de plus, même s'il y a des idées derrières, si c'est écrit de façon merdique, ça vaut une note merdique. Le fond, la forme, tout ça.