Une heure difficile avec des 4e... Je cherche des solutions

Bon alors voilà, j'ai une classe qui pète les plombs. Ce sont des 4e.
Je les avais déjà plusieurs fois engueulés, mais là je suis passée à l'étape supérieure : les punitions. Le truc, c'est que l'un d'entre eux s'est mis à devenir agressif, genre "c'est pas moi, c'est elle qui me parle, etc etc". C'est jamais lui, quoi. Je sais pas s'il va faire sa punition, mais j'ai prévu 1h de colle si c'est pas fait. Or voilà, la fera-t-il ? (je crois que sa mère est assez contre les profs).
Un autre élève s'est pris lui aussi une punition. Malgré cela, il a continué de bavarder toute l'heure. Je suis assez démunie face à cela.
Que conseillez-vous face aux élèves qui sont imperméables aux sanctions ? Malheureusement, je ne crois pas pouvoir en parler à la PP (je vais quand même essayer) car le gamin qui s'est mis à contester bruyamment, elle veut se "le mettre dans la poche" (selon ses termes).

Autre chose. Cette même classe a mis 3 plombes à s'installer (j'attends qu'ils soient calmes et debout à leur place, mais c'est de plus en plus long). Plus que d'habitude. Ils prennent leur temps, se courent à moitié après, bref. De mon côté, inutile de gueuler, on est d'accord. Pas tellement de possibilité de punir, car je ne connais pas encore les visages/prénoms. Je leur ai donc dit que je ferais le calcul du temps perdu en s'installant et qu'une fois arrivé à 30 mn de perdues (ça arrivera vite), ils auront un DM bien long et chiant. Avez-vous d'autres solutions, car je sais pas si ça va vraiment les calmer ?

D'avance merci.

"c'est pas moi, c'est elle qui me parle, etc etc"

Répondre "je n'ai jamais vu personne parler seul, sinon les fous ou les demeurés. Or, vous n'êtes ni l'un ni l'autre. Et puis, grandir, c'est assumer ses actes. Je double (la punition) ou on s'arrête là?".

S'il ne la fait pas, tu mets la colle et tu doubles la colle s'il ne la fait pas. Si la mère conteste, tu lui rappelles qu'en scolarisant son fils dans un établissement public, elle a accepté le règlement intérieur (regarde à l'avance ce que tu peux utiliser dedans, quel paragraphe exact, pour appuyer ton autorité). Et bien sûr, tu t'assures dans ce cas l'appui du CPE et de la direction.

Un élève qui bavarde alors qu'il a déjà une punition, tu doubles, ou tu colles voire, voire, si ça gêne le déroulement du cours, tu vires. Il méprise ton autorité, condition absolue d'un cours qui se déroule bien (premier droit des autres élèves).

Je ne connais aucun gamin imperméable aux sanctions, même si avec certains il faut sortir l'artillerie lourde pour enfin frapper là où ça fait mal et les stopper.


La PP a l'air gratinée

Pour la mise en place, fais un plan de classe comme ça tu connaîtras qui est qui à partir de ton plan. Carnets sur la table. Et commencer à faire des remarques, au bout de trois, tu vires. Pareil, manque de respect qui met en danger l'autorité du professeur. Ça devrait en calmer pas mal.

En fait il y a déjà un plan de classe, mais quand ils s'installent, ils circulent un peu dans la classe, c'est un peu le foutoir... Et moi j'attends en les observant en espérant (naïvement) que ça accélère les choses...

Jézabel a écrit:Bon alors voilà, j'ai une classe qui pète les plombs. Ce sont des 4e.

Argh ! Moi aussi ... Il est impossible de travailler avec cette classe : les élèves "pètent les plombs" environ une fois par semaine (et les jours suivants sont plus calmes, bien qu'agités). Je n'arrive pas à les mettre au travail et les sanctions auxquelles je recoure (enlever des points dans un "permis" que l'élève a dans son carnet de correspondance) ne servent à rien.

Je ne sais pas ce que tu as pu essayer Jézabel, mais moi, quand j'ai exclu un élève de cours ou quand j'ai téléphoné aux parents, l'accalmie n'a été que de courte durée (cela dit, une semaine, c'est toujours ça de gagné). De plus, la CPE de l'établissement fait la tête quand on exclu un élève de cours ...
Je vais à présent essayer de voir avec le professeur principal de la classe si on peut faire quelque chose ensemble : la dernière fois que les élèves m'ont aperçue en train de discuter avec elle, ils ont été adorables l'heure de cours suivante (si c'est fichu avec le prof principal, ça fonctionnera peut-être avec un autre collègue ?)

Bref, bonne chance ! On y croit :vvv:

Jézabel a écrit:En fait il y a déjà un plan de classe, mais quand ils s'installent, ils circulent un peu dans la classe, c'est un peu le foutoir... Et moi j'attends en les observant en espérant (naïvement) que ça accélère les choses...

Tu ne peux pas attendre sans rien faire, il faut réagir, et vite. Tu devrais peut-être prendre les carnets dès l'entrée en classe (un par un, toi à la porte, tu ramasses les carnets) et préparer un exercice à réaliser (ramassé et noté) dès l'entrée en classe.

Lilypims a écrit:

Jézabel a écrit:En fait il y a déjà un plan de classe, mais quand ils s'installent, ils circulent un peu dans la classe, c'est un peu le foutoir... Et moi j'attends en les observant en espérant (naïvement) que ça accélère les choses...

Tu ne peux pas attendre sans rien faire, il faut réagir, et vite. Tu devrais peut-être prendre les carnets dès l'entrée en classe (un par un, toi à la porte, tu ramasses les carnets) et préparer un exercice à réaliser (ramassé et noté) dès l'entrée en classe.

Apprends les prénoms. Vite. Cela fait 3 semaines que nous sommes rentrés.
Ensuite, un truc qui fonctionne, tu comptes jusqu'à 3 très fort. A 3 tu punis tous ceux qui ne sont pas à leur place, qui parlent etc. Tu les remarques et tu pointes vite fait sur ta liste pour ne pas perdre de temps et ensuite tu donnes la punition comme à ton habitude. Mais tu DOIS connaître leurs noms, ils profitent de cette impunité.

Lorsqu'ils rentrent bruyamment ça m'arrive de les faire ressortir . C'est important de les calmer avant l'entrée en classe. Tu peux les faire rentrer un par un en te plaçant devant la porte et tu fais retourner les bavards dehors. Après il faut les mettre au travail le plus vite possible (je sais, c'est facile à dire.)
Bon courage.

Moi, quand ils ne sont pas calmes derrière leur place en attendant debout au début du cours, je lance (fort, histoire que tout le monde entende) un:

- "Kevin, punition".
Si ça ne marche toujours pas, on continue:
- "Kevina, punition".
Ça rentre toujours dans l'ordre assez rapidement.

Bien sûr, ça c'est face à une classe d'agités. Si la situation est relativement calme et les élèves sont dans un bon esprit, un ou deux petits rappels (toujours personnalisés, jamais généraux) suffisent à calmer tout le monde.

Quel type de punition donner ?

Willyne a écrit:Quel type de punition donner ?

Chacun son truc.

Moi, c'est page du manuel d'HG à recopier.

Des tables, des conjugaisons, des pages du règlement à copier... Pas de lignes! Mais toutes ces punitions sont justifiables par le socle commun

Ok, je note vos réponses   Merci !

Willyne a écrit:Quel type de punition donner ?

Conjuguer à tous les temps de l'indicatif "s'installer rapidement et dans le calme"...

miss sophie a écrit:Conjuguer à tous les temps de l'indicatif "s'installer rapidement et dans le calme"...

Je l'aime bien celle-là !

J'ai aussi une 4è pénible et je crois que je vais être obligée de sévir plus durement mais en fait ça m'use tellement, le collègue l'an dernier a jeté l'éponge et n'a pas travaillé avec eux du coup cela me désespère encore plus.
J'ai souvent eu des 4è avec de sacrés "zozos" mais là c'est un peu une ambiance de classe, je crois que je vais passer au travail fait sur table dès qu'ils font un pas de travers.

Du coup courage!!

Pour les punitions je leur fait copier un texte où le règlement intérieur et ils doivent me donner les natures de mots.

Même lorsque je ramasse les exercices, j'ai un boucan du tonnerre dans ma classe et des élèves qui refusent de travailler (parce que souligner dans la ligne 1 du texte les mots qui se répètent, en 4è, "c'est trop difficile"   ) ... Du coup, je donne ce qui n'a pas été fait en classe en devoir à faire à la maison et, surprise !, c'est plutôt pas mal.


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Je vois que vos propositions de punitions portent sur la grammaire. Il y a une question que je me pose : faut-il une punition utile (étude de la langue) ou énervante (conseil qu'on m'a donné tout à l'heure au collège) ?

Willyne et Li-Li, je vois que vos élèves sont un peu comme les miens. Et lors de l'entrée en classe, ils vous font la même chose ? (mettre 2 bonnes longues minutes à s'installer)
Je désespère car pour mon tuteur ça passe pas (et je comprends), en même temps que faire... Aujourd'hui j'ai gueulé, total : mal aux cordes vocales.

Moi perso, je ne donne que des punitions énervantes mais qu'on peut justifier par le socle commun (au cas où quelqu'un viendrait nous chercher des poux). Genre les tables, les conjugaisons ou le recopiage de texte. Je ne corrige jamais les punitions, directement dans la poubelle hop.

Un truc pour les entrées en classe difficiles :
regarder ostensiblement sa montre et marquer les minutes perdues au tableau. Il y en a toujours un pour demander à quoi correspond ce chiffre.
Expliquer alors froidement que tu ne veux pas les priver d'une minute de ton précieux cours et donc que quand le temps perdu aura atteint 55, tu colleras l'ensemble de la classe pour le rattraper.
Imparable pour les parents chiants : ce n'est pas une punition collective, c'est le cours auquel ils ont droit, car tu es extrêmement soucieuse de leurs apprentissages.
Bien sûr, au cours suivant, il faut rajouter les minutes perdues à celles du cours d'avant jusqu'à ce qu'ils comprennent. Ou qu'ils soient réellement collés.

J'ai eu à le faire une ou deux fois réellement en dix ans. Le reste du temps les gamins se sont toujours vite calmés.

Jézabel a écrit:Willyne et Li-Li, je vois que vos élèves sont un peu comme les miens. Et lors de l'entrée en classe, ils vous font la même chose ? (mettre 2 bonnes longues minutes à s'installer)
Je désespère car pour mon tuteur ça passe pas (et je comprends), en même temps que faire... Aujourd'hui j'ai gueulé, total : mal aux cordes vocales.

On t'a donné plusieurs conseils, à toi de choisir

Avant de poster ce message j'avais pas vu le coup des minutes notées au tableau. Je pense que c'est une bonne idée

Ah et plutôt que crier (cri = douleur = le mal), trouver un objet pour faire du bruit en le tapant sur le bureau. Mais vraiment du bruit.
Dans mon cas un superbe Colisée en plastique aussi laid qu'indestructible : il tient bien en main, ne risque pas de casser, fait un bruit très fort, du type marteau de juge américain.
Ça les surprend la 1re fois, ils détestent ensuite. Je n'ai souvent qu'à en approcher la main pour qu'ils se taisent. :malmaisbien:

Pas mal, le coup du truc qui fait du bruit. Je vais bien trouver quelque chose chez moi qui en face office

Oui, j'ai cherché quelques temps : la règle en plastique, pas assez efficace, le dico ou le manuel, mauvaise prise en main Le Colisée moche, génial. En plus, ça lui trouve une utilité