Faire travailler l'orthographe tout au long du primaire

trompettemarine a écrit:Pour l'orthographe lexicale :
Je ne suis pas PE, et je ne me prétends donc pas spécialiste en la matière. Mon propos est celle de l'ancienne élève. Je me souviens qu'en CE1, puis jusqu'à la fin du CM2 (je n'ai pas de souvenirs du CP), on devait copier tous les soirs dix fois (parfois seulement cinq fois : cette réduction était un soulagement quand elle arrivait), quatre à dix mots par jour. Cela faisait un peu bourrage de crâne, mais on utilisait ainsi la mémoire visuelle et la mémoire gestuelle. En cours nous avions des moments où l'on épelait à voix haute toute une série de mots.
Cette pratique a-t-elle encore cours ?

Peut-être est-il imaginable d'élaborer un petit concours par niveau pour inciter les élèves, avec au terme de leurs efforts, un dictionnaire offert par la mairie pour la suite de leurs études en collège pour les uns ; d'autres lots seraient à imaginer pour les autres niveaux.

J'avoue qu'en lycée, je meurs d'envie de leur faire copier dix fois certains mots car ce sont toujours les mêmes erreurs : notamment (et non nottament), etc.

PS : J'ai conscience que mon discours est passéiste et n'est peut-être qu'une reconstruction idéalisée du passé. Je sais aussi que s'il y avait plus de temps scolaire et moins de périscolaire... Bref je compatis.

Cette méthode a failli me dégoûter de l'orthographe et de l'école.

pour les dictées de mallory il y a effectivement une liste d'une dizaine de mots mais pour la semaine et réutilisée pour les 3 dictées flash et la dictée bilan.
Mots que je donne à apprendre le vendredi soir et qu'ils ont ensuite plusieurs possibilités de revoir avant la dictée notée puisqu'on décortique ces dictées flash lors de la lecture préalable puis lors de la correction qui suit.

Je fais toujours copier dix fois les mots erronés (5 fois en CP) mais pas plus de 4 mots, sinon on noie le poisson et effectivement les plus faibles sont dégoutés.
En CP, je fais des dictées quotidiennes (les 2/3 sur ardoise) pour les autres 3 par semaine. Le rituel/dictées est intéressant mais comme je fais déjà rituels calcul mental + écriture/copie + vocabulaire ...

Dans le même style que les dictée de Mallory (CM), voici celles proposées par Charivari en CE2 :
http://ekladata.com/charivari.eklablog.com/perso/2012/ce2%201%20an%20de%20dictees%20charivari.pdf

auléric a écrit:pour les dictées de mallory il y a effectivement une liste d'une dizaine de mots mais pour la semaine et réutilisée pour les 3 dictées flash et la dictée bilan.
Mots que je donne à apprendre le vendredi soir et qu'ils ont ensuite plusieurs possibilités de revoir avant la dictée notée puisqu'on décortique ces dictées flash lors de la lecture préalable puis lors de la correction qui suit.

Les dictées de Mallory sont trop courtes pour des CM2 à mon goût. Je préfère donner des dictées un peu plus longues et plus musclées.

J'utilise 450 dictées (CE ou CM) chez Hachette CLR

J'aime bien celles de cenicienta :

http://www.cenicienta.fr/cm-francais-dictees-preparees-a53486145

Pour ma part en CM1, c'est dictée de mots le lundi, autodictée le jeudi, dictée préparée le vendredi et le mercredi je teste donc la production d'écrit "sans erreurs" du site Apprendre en écrivant et je trouve ça super intéressant.

coindeparadis a écrit:J'utilise 450 dictées (CE  ou CM) chez Hachette CLR

Pareil !

Volubilys a écrit:
L'orthographe, ça ne se décrète pas, ça s'apprend.

Exact et une fois appris, ça s'applique. Avec la sanction , j'ai dix fois moins de fautes maintenant si vous avez mieux en stock je prends.

j'ai aussi le CLR (d'ailleurs certaines dictées de mallory en sont adpatées je crois)

et je n'hésiterai pas à faire plus long/compliqué si je vois que mes élèves font tout bien. Pour le moment ils ont encore une marge de progression avec ces dictées là donc je continue.

zoupinette a écrit:

Volubilys a écrit:
L'orthographe, ça ne se décrète pas, ça s'apprend.

Exact et une fois appris, ça s'applique. Avec la sanction , j'ai dix fois moins de fautes maintenant si vous avez mieux en stock je prends.

Qu'emploies-tu comme sanction, concrètement?

zoupinette a écrit:

Volubilys a écrit:
L'orthographe, ça ne se décrète pas, ça s'apprend.

Exact et une fois appris, ça s'applique. Avec la sanction , j'ai dix fois moins de fautes maintenant si vous avez mieux en stock je prends.

Moi, j'ai la "chance" d'avoir des CM2 qui n'ont juste pas appris la plupart du temps... ou du moins on leur a fait quelques leçons mais sans entraînement, ce qui fait que rien n'est automatisé chez ceux qui n'ont pas l'orthographe naturelle.

le titre du fil me pique les yeux parce qu'il laisserait croire qu'après c'est fini, et c'est un peu ce que j'ai connu avec ma fille qui n'a vu revenir des dictées qu'en 3° avec la perspective du brevet, et qui a appris par coeur durant ses années collège des définitions de schémas du discours, des situations mélioratives ou péjoratives etc... mais aucune règle de grammaire ou d'orthographe... :shock:

Même si je pense que la dictée n'est pas un moyen d'apprendre l'orthographe, elle est au moins un moyen de se confronter à l'orthographe et à ses règles, mais pour cela il faut que les règles aient été travaillées et expliquées (oserai-je dire apprise?) et que les dictées soient évaluées autrement que par des smileys de couleur...

Cela fait un bon moment que j'utilise diverses dictées pour lesquelles j'ai compté le nombre de mots, le nombre d'accords, et le nombre de majuscules pour donner des scores du genre
lexique 30/40
accords 27/35
Majuscules ponctuation 12/15

ça évite à ceux qui sont en conflit avec l'orthographe de rester à 0 ou à rouge ou je ne sais quelle autre notation à la noix digne de l'école des fans.
Jusqu'à la moitié du CE2, parfois plus, je maintiens une fois par semaine une dictée de syllabes suivie d'une dictée de mots à l'orthographe régulière ou pour lesquels je donne l'origine de la lettre muette en finale (les orthophonistes ont des listes d'attente à 18 mois, il faut bien aider un peu). :lol:

est-ce que ça marche me direz vous?


oui, merveilleusement bien



avec les élèves qui attachent un minimum d'importance au travail scolaire, et donc à ceux dont les parents prennent le temps de signer le cahier du jour une fois par mois....

pour les autres? c'est pas pire... donc c'est comme pour les médocs "primum non nocere"

La dictée n'est pas qu'une évaluation, elle permet de réfléchir au sens du texte , à l'orthographe et à la grammaire en situation. "C'est un val qui mousse de rayons". Qui mousse ? combien de rayons ?

Normandyx a écrit:le titre du fil me pique les yeux parce qu'il laisserait croire qu'après c'est fini, et c'est un peu ce que j'ai connu avec ma fille qui n'a vu revenir des dictées qu'en 3° avec la perspective du brevet, et qui a appris par coeur durant ses années collège des définitions de schémas du discours, des situations mélioratives ou péjoratives etc... mais aucune règle de grammaire ou d'orthographe... :shock:

Je me souviens encore d'une inspectrice il y a longtemps (près de 20 ans) qui nous a interdit de faire de la grammaire au collège ; Interdit les dictées : inutiles !
Cela allait de pair avec la réduction drastique des horaires et l'enseignement décloisonné en séquence.
Bilan : trois dictées dans l'année, jusqu'à ce que la presse s'émeuve de la dictée du nouveau brevet d'alors.

Bien sûr, on nous a tapés sur les doigts par la suite parce que nous avions mal compris ce qui était demandé...
Aujourd'hui orthographe et grammaire (de phrase) semblent enfin réhabilitées.

coindeparadis a écrit:La dictée n'est pas qu'une évaluation, elle permet de réfléchir au sens du texte , à l'orthographe et à la grammaire en situation. "C'est un val qui mousse de rayons". Qui mousse ? combien de rayons ?

et alors? ce passage vous aurait il échappé?

"elle est au moins un moyen de se confronter à l'orthographe et à ses règles, mais pour cela il faut que les règles aient été travaillées et expliquées (oserai-je dire apprise?) et que les dictées soient évaluées autrement que par des smileys de couleur..."

L'un n'exclut pas l'autre. Je n'ai jamais dit que je faisais des dictées sans travailler les règles (pour info mes guides sont les Dumas et Berthou). Et je n'utilise pas de smileys...

à l'école primaire, et au niveau dans lequel je suis depuis un moment (ce1 ce2) et même hélas au CM, je crois que la priorité en dictée n'est pas la compréhension fine, si on peut encore s'amuser à leur faire constater les nuances de sens qui percent dans l'orthographe, l'objectif prioritaire est qu'ils sachent écrire 5 lignes avec majuscules et ponctuation, en orthographiant correctement des mots courants et en respectant les accords en genre et en nombre comme les accords du sujet.
Le temps est loin où je demandais de relever les accords dans une phrase comme "La plage était jonchée de poissons morts, de coquillages brisés et d'algues noires rejetés par les flots", l'élucidation du mystère de ce és après un nom féminin pourrait m'amuser, servir une démonstration sur l'utilité de l'orthographe, mais certainement pas devenir une connaissance opérationnelle pour la grande majorité de mes élèves...

Je n'utilise pas non plus de smileys, je n'ai plus le droit aux notes, alors je les traduis en A, B, C, D avec des + et des -.

Les couleurs sont pour le code de correction, c'est tout à fait différent.

Normandyx a écrit:à l'école primaire, et au niveau dans lequel je suis depuis un moment (ce1 ce2) et même hélas au CM, je crois que la priorité en dictée n'est pas la compréhension fine, si on peut encore s'amuser à leur faire constater les nuances de sens qui percent dans l'orthographe, l'objectif prioritaire est qu'ils sachent écrire 5 lignes avec majuscules et ponctuation, en orthographiant correctement des mots courants et en respectant les accords en genre et en nombre comme les accords du sujet.
Le temps est loin où je demandais de relever les accords dans une phrase comme "La plage était jonchée de poissons morts, de coquillages brisés et d'algues noires rejetés par les flots", l'élucidation du mystère de ce és après un nom féminin pourrait m'amuser, servir une démonstration sur l'utilité de l'orthographe, mais certainement pas devenir une connaissance opérationnelle pour la grande majorité de mes élèves...

Nous sommes d'accord sur le fond. Seulement je citais un exemple de CM2.

maîtresse a écrit:Je n'utilise pas non plus de smileys, je n'ai plus le droit aux notes, alors je les traduis en A, B, C, D avec des + et des -.

Les couleurs sont pour le code de correction, c'est tout à fait différent.

comme je suis une vieille chèvre têtue, je ne mets pas de note, il s'agit de score positifs puisque je pointe les réussites sur le nombre de cas rencontrés, et vu que je fais partie des "vieux" dont on ne va pas tarder à se débarrasser, mes inspectrices et inspecteurs successifs ne disent rien, tordent le nez en précisant que "normalement il n'y a plus de note", ou même plus récemment, trouve que c'est très bien et me demande mon catalogue de dictées avec le décompte des accords, lexique et ponctuation... :lol:
si ça se trouve, quand j'aurais raccroché mon cartable, il proposera ça comme moyen d'évaluer les progrès des élèves sans faire de la note de dictée un traumatisme...

ma fille qui a 20 ans a quand même fait des dictées hebdomadaires pendant un semestre en première année d'école d'ingénieur parce que les profs avaient constaté un niveau trop faible chez les sortants... une preuve de plus de la faillite d'un certain pédagogisme

en tout cas, pour les jeunes collègues qui entrent dans le métier, je sens qu'ils auront une formation et des formateurs à la hauteur pour les préparer à l'enseignement de l'eaurthaugraffe...  

Oh punaise...

c'était peut être un test

On relèvera une bonne maîtrise des accords (il faut relever les points positifs sinon on est un méchant professeur qui doit être rééduqué).

Normandyx a écrit:c'était peut être un test