Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Ven 19 Sep 2014 - 22:09
Bonsoir,

J'ai accepté aujourd'hui de prendre une classe de 3e qui n'a pas de prof depuis la rentrée (parce que j'avais beaucoup d'AP dans mon emploi du temps, j'étais la seule à pouvoir les prendre, mes collègues n'ayant que des classes dans leur service. Et si j'avais refusé, les élèves auraient dû attendre que le rectorat trouve quelqu'un... par pôle emploi car plus de contractuel dispo. Bref, j'ai accepté)

Sauf que du coup, c'est le stress : ce n'est que ma 2e année en collège, année de mon inspection de titularisation puisqu'en reconversion, et jamais eu de 3e.

A priori, c'est une classe de bon (voire très bon) niveau dans l'ensemble (pression supplémentaire, faut pas que je me rate ni que je leur fasse perdre leur temps).

J'ai parcouru les IO... qui me semblent bien plus vagues que dans les autres niveaux.

Et je réfléchis à ce que je vais faire avec eux...

J'attaque mercredi avec un sujet type brevet, que je pense leur faire faire seuls ou à deux, puis correction en classe : pour voir ce que l'on peut attendre d'eux. Mais après ?

Bien sûr, je n'ai pas eu la présence d'esprit de prendre un manuel de 3e au bahut cet après-midi...

En OI, je pensais leur faire étudier Les Justes, de Camus. Pourquoi pas aussi Le joueur d'Echec, de Zweig et/ou Ravage de Barjavel.
Je n'ai pas encore d'idée concernant les récits d'enfance, ou l'autobiographie. (Sa majesté des mouches, bonne idée ?)
Et pas non plus concernant les lectures cursives.

J'ai commencé à parcourir les fils ici, les idées sur Dictame et la BDD de néo... Mais je n'ai rien contre vos avis directs (qui, je l'avoue, me feraient en plus gagner du temps).

Bref, je stresse un peu (mais qu'allais-je donc faire dans cette galère...) La pensée de mon inspection ne me rassure pas non plus...

Bref, si vous avec un peu de temps pour me répondre...

Merci !
Malicou
Malicou
Niveau 8

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par Malicou Sam 20 Sep 2014 - 9:52
Je te conseillerais de commencer l'année par l'étude des nouvelles porteuses d'un regard social. Ce sont des textes très intéressants qui permettent de revoir un certain nombre de notions sur le genre narratif.
Du coup, tu pourrais donner Le Joueur d'échec en LC.
Tu trouveras plein de séquences sur la BDD ou sur d'autres sites. (Je peux t'envoyer qqch aussi si besoin)
De même, de nombreux éditeurs proposent des manuels consultables en ligne.

Après, surtout ne stress pas ! Des 3ème? Et alors? Ce qui est dur c'est de préparer une année (?) en moins d'une semaine!
Et puis, tes élèves sont d'un bon niveau ! Chouette ! Je te rappelle que tu es la prof, et que tu en sais bien plus qu'eux!

Quant aux œuvres que tu veux étudier, il me semble que tes propositions ne sont pas conventionnelles. Mais et alors?
Sa Majesté des mouches est une bonne idée. Il y a quelques années, nous sommes allés voir un film éponyme très bien réalisé dans le cadre de collège au cinéma.

Enfin pour le OI et les LC, as-tu des séries disponibles au collège. Si oui, il faudra attendre de connaître les livres disponibles.
288
288
Niveau 10

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par 288 Sam 20 Sep 2014 - 10:37
Une bonne explication de texte dès la première heure. Et niveau discipline, se comporter avec eux comme s'ils étaient des 6e. Non mais.
lisontine
lisontine
Habitué du forum

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par lisontine Sam 20 Sep 2014 - 11:06
Ne stresse pas ! Les 3e ne sont que de grands collégiens.
Ils ont déjà perdu trois semaines de cours, je pense que tu peux attaquer directement par une LA dès la première heure de cours. Commence par l'étude de nouvelles porteuses d'un regard sur le monde. Ce sera plus facile à préparer dans l'urgence qu'une OI.
Et tu peux aussi demander de l'aide à tes collègues qui ont les autres classes,non ?
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Sam 20 Sep 2014 - 21:13
Merci pour vos encouragements et conseils.

"Nouvelles porteuses d'un regard sur le monde" Je vais poser une question stupide : dans quel but ? Enfin, quel est l'objectif de séance ? Par exemple, j'ai pensé au Journal d'un clone, de Gudule ou à Pauvre petit garçon, de Buzzati. Je vois bien ce que je peux travailler sur le récit (structure, persos,...), mais pas sur le thème du "regard sur le monde" : travailler l'argumentation, le débat ? (parce que ça, je le voyais plutôt sur Les Justes...)
Et si vous avez des idées de nouvelles à me donner, je prends aussi...

Pour les OI, je ne sais pas ce qu'on a pour les 3e, je regarde lundi (la doc était partie avant moi, vendredi)
Par ailleurs, je fais une nouvelle entière en LA ? (soit 3 à 4 nouvelles dans la séquence) ou je découpe la nouvelle ? (j'ai l'impression de trop stresser et du coup de me poser des questions bêtes... moi qui d'habitude ai tendance à surpréparer mes cours...)
Kamol
Kamol
Niveau 9

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par Kamol Sam 20 Sep 2014 - 21:51
Coucou!
J'ai un peu plus de bouteille que toi mais j'ai aussi des 3e pour la première fois cette année et je comprends que cela t'angoisse un peu. Mais ne t'inquiète pas, ils l'auront, leur brevet!
Je n'ai aucun scrupule à utiliser au maximum leur manuel (Fleurs d'encre), et j'ai commencé par les nouvelles, comme beaucoup te le conseillent (c'est d'ailleurs la première séquence du manuel). "Porteur d'un regard sur le monde" signifie, je pense, qu'il s'agit de leur montrer comment l'écriture (le jeu sur les points de vue, la dissémination d'indices dans le texte) amène le lecteur à réfléchir. Par exemple, avec "Lucien", on aborde le thème de la naissance et de la sensibilité des êtres non doués de parole, avec "Pauvre petit garçon", on peut s'interroger sur ce qui fait qu'un enfant, un homme, peut devenir un monstre, et sur la part de responsabilité du collectif dans un tel avènement. Enfin, c'est comme ça que je comprends l'objet d'étude, je me trompe peut-être...
Pour ce qui est des textes, les manuels panachent généralement des textes en intégralité et des extraits, et vous avez sans doute aussi des séries pour la lecture cursive.
Je ne sais pas si ça t'aide, mais fais-toi confiance et utilise le manuel: c'est fait pour ça!! bon courage. fleurs
Malicou
Malicou
Niveau 8

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par Malicou Dim 21 Sep 2014 - 9:45
Kamol a écrit:Coucou!
J'ai un peu plus de bouteille que toi mais j'ai aussi des 3e pour la première fois cette année et je comprends que cela t'angoisse un peu. Mais ne t'inquiète pas, ils l'auront, leur brevet!
Je n'ai aucun scrupule à utiliser au maximum leur manuel (Fleurs d'encre), et j'ai commencé par les nouvelles, comme beaucoup te le conseillent (c'est d'ailleurs la première séquence du manuel). "Porteur d'un regard sur le monde" signifie, je pense, qu'il s'agit de leur montrer comment l'écriture (le jeu sur les points de vue, la dissémination d'indices dans le texte) amène le lecteur à réfléchir. Par exemple, avec "Lucien", on aborde le thème de la naissance et de la sensibilité des êtres non doués de parole, avec "Pauvre petit garçon", on peut s'interroger sur ce qui fait qu'un enfant, un homme, peut devenir un monstre, et sur la part de responsabilité du collectif dans un tel avènement. Enfin, c'est comme ça que je comprends l'objet d'étude, je me trompe peut-être...
Pour ce qui est des textes, les manuels panachent généralement des textes en intégralité et des extraits, et vous avez sans doute aussi des séries pour la lecture cursive.
Je ne sais pas si ça t'aide, mais fais-toi confiance et utilise le manuel: c'est fait pour ça!! bon courage. fleurs

+1
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Dim 21 Sep 2014 - 13:01
Merci beaucoup une fois de plus Smile
Je vois mieux désormais ce que peut signifier le thème du regard sur le monde (et ça me parait évident, mais j'étais sans doute trop stressée pour le voir seule !)

Je vais étudier tout ça cette AM

J'attends demain pour connaître le nom des séries dispo, récupérer un exemplaire de leur manuel (je suppose que, comme pour les autres niveaux, il s'agit du Fleur d'encre).
Pour l'instant, je vais donc partir sur la nouvelle, comme vous me le conseillez. Puis je verrai après, à partir de progressions que l'on m'a gentiment fait passer, ici et au bahut.

Je pense rester sur mon choix de Ravage, parce que j'ai adoré le livre.
Pour le théâtre, je pensais donc aux Justes, mais est-ce vraiment pertinent ? Ne vaudrait-il pas mieux partir sur du théâtre antique ?
Pour le récit d'enfance, me semble que l'on a Un secret au CDI en série, je vérifierai...

Je ne serai jamais prête pour mercredi, mais l'horizon s'éclaircit ! Merci encore à vous Smile
Malicou
Malicou
Niveau 8

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par Malicou Dim 21 Sep 2014 - 14:34
Un secret est souvent bien apprécié des élèves d'autant plus que le texte est assez facile à lire.

Pour mercredi, tu peux toujours commencer par une séance de grammaire dans laquelle tu revois des notions. Comme ça, tu peux réutiliser des docs que tu as faits pour d'autres niveaux.
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Dim 21 Sep 2014 - 20:13
Je reviens vers vous pour vous présenter mon ébauche de progression (j'ai besoin d'une progression, sinon je manque de cadre et je me perds...)

Séquence 1 : Nouvelles contemporaines du XXe siècle : nouvelles à chute
- Lucien
- Pauvre petit garçon
- à définir

Pbmq autour de la tension, de la surprise, de l'explicite et de l'implicite
Cursive : à définir

Séquence 2 : textes porteurs d'un regard sur le monde
- le journal d'un clone
- extrait du meilleur des mondes
- à définir
- film : Gattaca

Pbmq autour de l'utopie/dystopie
cursives au choix parmi 1984, Ravage, Les fables de l'humpur

Séquence 3 Théâtre (OI)
Les justes

Pbmq autour de l'argumentation et du théâtre comme moyen
Cursive : aucune idée

Séquence 4 : Poésie engagée (GT)
- Char, Vian, et le reste à définir
- Picasso pour l'image

Pbmq autour de la poésie pour agir sur le monde
Cursive : anthologie à constituer

Séquence 5 : Récit d'enfance (OI)
- Un secret

Pbmq : comment se raconter, ou quelque chose comme ça
Cursive : au choix parmi l'Enfant, Poil de carotte et voir les idées qui me viendront d'ici là

Séquence 6 : la poésie surréaliste
- Desnos, Eluard et le reste à définir
- Dali pour l'image

Pbmq : autour du sens, de l'onirisme
Cursive : Vian ? Queneau ?


Bon, comme vous pouvez le voir, c'est à peine l'ébauche d'une ébauche.
Mais vos avis me seront d'une grande aide, alors merci d'avance !
Malicou
Malicou
Niveau 8

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par Malicou Dim 21 Sep 2014 - 20:56
C'est très bien.

Personnellement, je ne choisirais pas la poésie surréaliste qui me semble complexe (mais peut-être est-ce juste parce que je ne la connais pas assez bien).
Je ferais plutôt une deuxième séquence sur le théâtre. (De l'antiquité à nos jours peut-être).

Les fables de l'humour, c'est quoi? J'adore les anti-utopies mais je ne connais pas cet ouvrage. Tu peux m'en dire plus?
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Dim 21 Sep 2014 - 21:06
Merci Smile

Je vais voir, alors pour le théâtre. Ce qui me gêne, c'est qu'ils n'ont pas vu de tragédie antique, du coup, difficile de faire du Giraudoux, même si j'aime beaucoup La guerre de Troie n'aura pas lieu...
Ceci dit, j'ai le temps d'y penser, si le début va, c'est déjà ça !

Pour Les fables de l'humpur (et non pas humour, même si je ne suis jamais à l'abri d'une coquille Wink ), c'est un livre de Pierre Bordage mettant en scène des êtres hybrides, mi-homme, mi-animaux, chaque caste étant dédiée à une tâche, ou plutôt un rôle, particulier dans la société et ne pouvant en sortir. Sauf que Véhir, héros mi-homme mi-cochon, refuse son destin et s'enfuit, rencontrant des personnages d'autres castes. S'en suit une aventure qui les conduira à découvrir comment ils en sont arrivés là.
C'est le premier Bordage que j'ai lu, et j'ai beaucoup aimé Smile Mais je résume mal, je pourrais parler de la régression de l'homme qui n'est plus qu'un concept, un idéal (l'homme pur : l'Humpur) et ici un clergé, de la féodalité de la société, ...
Malicou
Malicou
Niveau 8

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par Malicou Lun 22 Sep 2014 - 15:01
virgere a écrit:

Pour Les fables de l'humpur (et non pas humour, même si je ne suis jamais à l'abri d'une coquille Wink ), c'est un livre de Pierre Bordage mettant en scène des êtres hybrides, mi-homme, mi-animaux, chaque caste étant dédiée à une tâche, ou plutôt un rôle, particulier dans la société et ne pouvant en sortir. Sauf que Véhir, héros mi-homme mi-cochon, refuse son destin et s'enfuit, rencontrant des personnages d'autres castes. S'en suit une aventure qui les conduira à découvrir comment ils en sont arrivés là.
C'est le premier Bordage que j'ai lu, et j'ai beaucoup aimé Smile Mais je résume mal, je pourrais parler de la régression de l'homme qui n'est plus qu'un concept, un idéal (l'homme pur : l'Humpur) et ici un clergé, de la féodalité de la société, ...


Merci pour cet avant goût!
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Lun 22 Sep 2014 - 18:00
Horreur !
Les 3e n'ont pas de manuel...
pale
Je ne suis pas rendue, té !
ebenzut
ebenzut
Niveau 1

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par ebenzut Mer 24 Sep 2014 - 14:38
Oh tu sais les miens en ont un, mais il n'est plus en accord avec le programme... Du coup, je pioche à droite à gauche en montant mes séquences.
J'espère que ce premier cours avec eux s'est bien passé, car c'était aujourd'hui il me semble.
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Mer 24 Sep 2014 - 14:46
Merci Smile
Le truc, c'est que c'est le seul niveau dans ce cas... Je vais devoir beaucoup photocopier, du coup !

1er cours aujourd'hui, oui.
J'ai finalement fait un sujet de brevet, par deux, ce qui leur a permis de poser toutes leurs questions, d'exprimer leurs craintes. Classe très sérieuse dans l'ensemble, qui semble rassurée de s'être mise au travail (enfin !) A voir sur l'année...

Une fois que j'aurai mieux balisé mon programme, mes séquences, je crois que je vais prendre du plaisir à travailler avec eux ! (il vaut mieux : ils sont 29...)
Malicou
Malicou
Niveau 8

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par Malicou Mer 24 Sep 2014 - 15:34
Début prometteur ! Super !
caribouc
caribouc
Guide spirituel

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par caribouc Mer 24 Sep 2014 - 15:39
virgere a écrit:Merci Smile
Le truc, c'est que c'est le seul niveau dans ce cas... Je vais devoir beaucoup photocopier, du coup !

1er cours aujourd'hui, oui.
J'ai finalement fait un sujet de brevet, par deux, ce qui leur a permis de poser toutes leurs questions, d'exprimer leurs craintes. Classe très sérieuse dans l'ensemble, qui semble rassurée de s'être mise au travail (enfin !) A voir sur l'année...

Une fois que j'aurai mieux balisé mon programme, mes séquences, je crois que je vais prendre du plaisir à travailler avec eux ! (il vaut mieux : ils sont 29...)
Ah, ben tu vois cheers

Pas de manuel : c'est mieux qu'un manuel hors programme ou tout pourri, et puis, tu vas pouvoir piocher exactement ce qui te plaît... mais ça demande plus de taf', c'est clair.

_________________
"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
ebenzut
ebenzut
Niveau 1

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par ebenzut Mer 24 Sep 2014 - 16:39
Contente de savoir que tout s'est bien passé Smile
brown_voodoo
brown_voodoo
Niveau 4

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par brown_voodoo Mer 24 Sep 2014 - 19:42
virgere a écrit:
Séquence 1 : Nouvelles contemporaines du XXe siècle : nouvelles à chute
- Lucien
- Pauvre petit garçon
- à définir

Pbmq autour de la tension, de la surprise, de l'explicite et de l'implicite
Cursive : à définir

Le manuel Les Couleurs du Français 3e t'intéresserait puisqu'il a comme problématique "Comment la nouvelle joue-t-elle avec le lecteur".
Je commence, moi aussi, par les nouvelles contemporaines, cela me permet de réinvestir les connaissances sur la narration dès le début de l'année : composantes (points de vue, auteur, narrateur, personnage.... ) et rythme du récit. Cela m'aidera plus tard lors de l'étude des Souris et des hommes.

Pour avoir pratiqué cette séquence l'année dernière je te conseille:
Cauchemar en gris de Fredric Brown (la chute est toujours très appréciée)
La Maison verte de Michaël Ollivier (mes 3e ne la comprennent pas forcément à la première lecture mais avec une lecture plus suivie, l'humour de la chute leur plaît également).

Quant à Pauvre petit garçon (que je travaille aussi), je suis souvent confrontée à leur ignorance sur le sujet quand vient l'heure de la chute : en effet dans le programme d'histoire ils n'abordent la 2e guerre mondiale que plus tard dans l'année. En ce moment ils planchent certainement sur les Poilus... donc ne t'attends pas à ce qu'ils réagissent au seul nom de Dolfi! Fleurs d'encre offre une étude sur cette nouvelle de Buzzati si je ne m'abuse Smile

Bon courage en tout cas! Je suis certaine que tu sauras les passionner avec ce chapitre et les faire travailler: je pense qu'ils doivent t'être reconnaissants de les prendre en charge et à mon avis tu n'auras pas beaucoup de discipline à faire! J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! 2252222100
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Mer 24 Sep 2014 - 23:30
Merci pour ces conseils et encouragements Smile
Je n'ai pas trouvé le manuel Les couleurs du français, dommage, mais j'ai pu récupérer quelques autres titres au CDI. Je m'y penche dès demain après-midi !
PetraPorto
PetraPorto
Niveau 10

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par PetraPorto Jeu 25 Sep 2014 - 13:59
Bonjour,

J'ai commencé l'année dernière mon année de stagiaire avec une classe de troisième. J'ai stressé mais il ne le faut pas.
J'avais commencé par la nouvelle en faisant comme thème "Quelle belle société ! La dénonciation des dérives de notre société à travers la nouvelle.".
j'avais choisi Happy Meal, Le Reflet, Le Credo et La Maison verte.
virgere
virgere
Neoprof expérimenté

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par virgere Jeu 25 Sep 2014 - 15:29
MErci Smile

J'essaie de récupérer des manuels, car il n'y a quasi rien dans ceux que j'ai eus... Impossible, par exemple de trouver La maison verte...
Mais je ne perds pas espoir Very Happy
Malicou
Malicou
Niveau 8

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par Malicou Jeu 25 Sep 2014 - 18:17
drop-of-cloud a écrit:Bonjour,

J'ai commencé l'année dernière mon année de stagiaire avec une classe de troisième. J'ai stressé mais il ne le faut pas.
J'avais commencé par la nouvelle en faisant comme thème "Quelle belle société ! La dénonciation des dérives de notre société à travers la nouvelle.".
j'avais choisi Happy Meal, Le Reflet, Le Credo et La Maison verte.


Je ne connais pas cette nouvelle !
Elle se trouve dans un manuel? Ou bien l'aurais-tu sur traitement de textes? Si oui pourrais-tu me l'envoyer?
Merci !
brown_voodoo
brown_voodoo
Niveau 4

J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress ! Empty Re: J'aurai des 3e à partir de mercredi... un coup de stress !

par brown_voodoo Dim 28 Sep 2014 - 1:01
Malicou a écrit:
drop-of-cloud a écrit:Bonjour,

J'ai commencé l'année dernière mon année de stagiaire avec une classe de troisième. J'ai stressé mais il ne le faut pas.
J'avais commencé par la nouvelle en faisant comme thème "Quelle belle société ! La dénonciation des dérives de notre société à travers la nouvelle.".
j'avais choisi Happy Meal, Le Reflet, Le Credo et La Maison verte.


Je ne connais pas cette nouvelle !
Elle se trouve dans un manuel? Ou bien l'aurais-tu sur traitement de textes? Si oui pourrais-tu me l'envoyer?
Merci !

Tu pourras la trouver dans Les Couleurs du français si je ne m'abuse et elle est présente dans un autre manuel mais je ne sais plus lequel.
Sinon elle fait partie du recueil Nouvelles re-vertes, si tu veux la récupérer.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum