NVB s’engage à réduire l’écart de salaire entre les personnels du 1er et du 2nd degrés ?

Lefteris a écrit:

Leclochard a écrit:

e-Wanderer a écrit:Je ne suis pas sûr de bien comprendre la fin de ton message.

J'explique les choses autrement, peut-être, à l'aide d'une anecdote : j'ai souvenir à l'oral du CAPES d'une candidate qui avait fait une explication très correcte sur Flaubert, mais qui s'est trompée dans toute la fin de l'explication puis dans la conclusion en nous disant que Flaubert était naturaliste. On essaie de faire rectifier, mais elle s'entête jusqu'au bout. Une erreur comme ça, à l'agreg, serait lourdement sanctionnée. Au CAPES, on se dit que la personne est jeune, qu'elle manque de cadres, mais que ça va s'améliorer avec l'expérience et les lectures.

Le CAPES est un concours " de masse" (à l'époque, il y avait 7500 candidats, 3000 admissibles, c'était l'usine !) : on peut se permettre de donner sa chance à une personne capable d'une lecture fine (ce sont des gages pour l'avenir), même s'il reste de grosses erreurs. À l'agrégation, on attend déjà quelque chose de beaucoup plus propre, sans scories : on ne parie pas sur l'avenir, on attend tout de suite quelque chose d'abouti.

En aucun cas il ne s'agit de jugements sur la personne du candidat, mais les attentes quant à la prestation ne sont pas du tout les mêmes.

Je suis d'accord avec toi. Le paradoxe, qui explique peut-être la bourde de cette candidate et l'indulgence du jury, c'est qu'au capes, il n'y a pas de programme. C'est très déstabilisant de se dire qu'on doit tout maîtriser, même à un niveau inférieur à celui qu'on attend à l'agrégation.
A la limite, tu me diras si j'ai tort : il y a peut-être plus de "bachotage" à l'agrégation qu'au capes qui s'appuie sur une sorte de culture générale moins approfondie.

Ce que tu dis n'est pas faux, je trouve que le capes était déstabilisant : j'ai moins bien réussi  la dissert (deux fois d'ailleurs, car je l'ai eu deux fois, mais je n'ai pas donné suite une fois ) qu'à l'agreg. Mais avec une bonne méthode d'ET, j'ai limité la casse à l'oral, quant aux épreuves techniques , on obtient 17 ou 18  avec une version sans faute, là où sans un bon "rendu" on a tout juste 10 , au mieux à l'agreg.
A l'agreg, les oeuvres sur programme doivent il est vrai beaucoup au bachotage, mais il faut aussi arriver à mettre en perspective des connaissances   très générales sur le roman, le théâtre, faire des liens avec d'autres oeuvres. Au capes, l'épreuve le LA était aussi une impro, mais une bonne traduction donnait environ 10 . Avec une explication , ça montait assez vite. A l'agreg, l'impro peut être très long (certains candidats ne peuvent finir même la traduction) , et il vaut mieux commenter  aux yeux du jury .Quant à la leçon, c'est le tir croisé de questions , et pas forcément directement sur le sujet direct, ces minutes sont vraiment très longues parfois (je m'en suis tapé 3 ). Et dans l'idéal, il faudrait vraiment tout connaître en grammaire pour ne pas être pris au dépourvu. Faut voir les questions :shock: .
Disons que l'agreg cumule bachotage et culture générale + rapidité à travailler et à traiter + chance car vu l'immensité du programme et l'infini des sujets possibles, la bonne pioche compte beaucoup.  Le capes (ancienne formule du moins) plus culture littéraire générale et bonne maîtrise des savoirs utilisables au quotidien de prof (+ loterie avec l'épreuve sur dossier ).

Cripure a écrit:Chaque fois que je lis le titre de ce fil, je me dis in petto : "elle va baisser les salaires du second degré"

e-Wanderer a écrit:À l'oral de l'agrégation, il y a aussi une épreuve d'explication de texte hors programme, on ne peut pas vraiment parler de bachotage. De toute façon, même dans le cadre des épreuves sur programme, le jury attend que le candidat sache faire autre chose qu'une simple récitation de cours…

Daphné a écrit:Les grilles indiciaires des PE et certifiés+assimilés étant exactement les mêmes - ce qu'elle ne sait peut-être pas - je ne vois pas trop bien ce qu'elle compte faire.
A part jouer sur l'ISOE.
Et le ratio d'accès à la HCL, ce qui serait déjà énorme.

Elyas a écrit:Pour moi, une seule politique valable :

- suppression du CAPES. Seule l'agrégation doit exister pour pouvoir enseigner.
- passage de tous les certifiés existant au statut d'agrégé par liste d'aptitude pour faire disparaître le corps (et comme ça, les agrégés externes ne crieront pas au vol des postes dans le supérieur car l'agrégation sur titre n'est pas reconnue par le supérieur la majorité du temps).
- passage des PE à la grille indiciaire des agrégés.
- création d'une ISOE du primaire, le double voire le triple de ce qu'elle est dans le secondaire (faut pas charrier, vu le taf des PE).

Spoiler:

Daphné a écrit:Les grilles indiciaires des PE et certifiés+assimilés étant exactement les mêmes - ce qu'elle ne sait peut-être pas - je ne vois pas trop bien ce qu'elle compte faire.
A part jouer sur l'ISOE.
Et le ratio d'accès à la HCL, ce qui serait déjà énorme.

Elyas a écrit:

- passage de tous les certifiés existant au statut d'agrégé par liste d'aptitude pour faire disparaître le corps (et comme ça, les agrégés externes ne crieront pas au vol des postes dans le supérieur car l'agrégation sur titre n'est pas reconnue par le supérieur la majorité du temps).
Peut-être créer un concours donnant l'aptitude à enseigner en classe prépa pour contenter les gens qui veulent absolument conserver l'aura de l'agrégation comme dispositif d'excellence (oublions au passage l'aspect chance du concours, s'il n'y a que 80 places mais 200 personnes au niveau, 120 ne l'auront pas, c'est triste mais c'est ainsi).

PauvreYorick a écrit:Indépendamment des questions de faisabilité technique, je trouve que les propositions d'Elyas ont de la gueule

Elyas a écrit:Pour moi, une seule politique valable :

- suppression du CAPES. Seule l'agrégation doit exister pour pouvoir enseigner.
- passage de tous les certifiés existant au statut d'agrégé par liste d'aptitude pour faire disparaître le corps (et comme ça, les agrégés externes ne crieront pas au vol des postes dans le supérieur car l'agrégation sur titre n'est pas reconnue par le supérieur la majorité du temps).
- passage des PE à la grille indiciaire des agrégés.
- création d'une ISOE du primaire, le double voire le triple de ce qu'elle est dans le secondaire (faut pas charrier, vu le taf des PE).

Après, pour l'accès au supérieur, honnêtement, le système actuel montre ses limites. Il suffit de lire le fil des thésards sur le fil pour le comprendre.

Peut-être créer un concours donnant l'aptitude à enseigner en classe prépa pour contenter les gens qui veulent absolument conserver l'aura de l'agrégation comme dispositif d'excellence (oublions au passage l'aspect chance du concours, s'il n'y a que 80 places mais 200 personnes au niveau, 120 ne l'auront pas, c'est triste mais c'est ainsi).

PauvreYorick a écrit:Indépendamment des questions de faisabilité technique, je trouve que les propositions d'Elyas ont de la gueule

Leclochard a écrit:

Elyas a écrit:Pour moi, une seule politique valable :

- suppression du CAPES. Seule l'agrégation doit exister pour pouvoir enseigner.
- passage de tous les certifiés existant au statut d'agrégé par liste d'aptitude pour faire disparaître le corps (et comme ça, les agrégés externes ne crieront pas au vol des postes dans le supérieur car l'agrégation sur titre n'est pas reconnue par le supérieur la majorité du temps).
- passage des PE à la grille indiciaire des agrégés.
- création d'une ISOE du primaire, le double voire le triple de ce qu'elle est dans le secondaire (faut pas charrier, vu le taf des PE).

Après, pour l'accès au supérieur, honnêtement, le système actuel montre ses limites. Il suffit de lire le fil des thésards sur le fil pour le comprendre.

Peut-être créer un concours donnant l'aptitude à enseigner en classe prépa pour contenter les gens qui veulent absolument conserver l'aura de l'agrégation comme dispositif d'excellence (oublions au passage l'aspect chance du concours, s'il n'y a que 80 places mais 200 personnes au niveau, 120 ne l'auront pas, c'est triste mais c'est ainsi).

Très intéressant.
Habituellement, on dit d'un certifié qui critique l'agrégation qu'il est envieux et que la disparition de l'agrégation ne l'enrichirait pas. C'est vrai.
Mais comment qualifierait-on un agrégé qui s'opposerait à ces propositions qui ne changeraient à son statut ?

frdm a écrit:

PauvreYorick a écrit:Indépendamment des questions de faisabilité technique, je trouve que les propositions d'Elyas ont de la gueule

Cela aurait peut être "de la gueule", mais, et je sais bien que mon point de vue sera moins populaire que le tien, je ne pense pas que ce serait équitable vis-à-vis de ceux qui ont travaillé dur pour réussir ce concours exigeant. Mais ce n'est pas tout : e-wanderer disait dans un de ses messages l'importante différence de niveau entre le capes et l'agrégation. Donner le même statut à tout le monde, ce serait nier cette différence qui est bien réelle. C'est pourquoi je pense qu'il faudrait assigner des missions différentes aux deux corps et non pas les fusionner. Attention, je ne parle pas de rétributions différentes, mais de missions différentes; je suis tout à fait d'accord pour que les salaires soient uniformisés, à condition que ce ne soit pas a minima. Je rappelle d'ailleurs, que mis à part une légère différence de vitesse de progression, les salaires des MC sont identiques à ceux des agrégés.