Classe hostile - quelle sanction auriez-vous demandé ?

On a également ce soucis dans mon lycée, nous ne sommes pas suivis (voir carrément décrédibilisés) par les CDE et le CPE. Parfois on nous demande de nous excuser auprès des élèves, on met en doute notre parole... bref, on a pris l'habitude de gérer les choses nous mêmes puis de les mettre devant le fait accompli.

A ta place, je déposerais une main courante ou une plainte (je pense que les faits le justifient largement), et le jour de la pseudo "conciliation", tu te pointe avec un exemplaire du document... ils vont moins faire les malins.

Je sais que le commissariat de mon quartier a contacté mon CDE pour lui dire de faire son travail: ils en ont marre de voir des profs venir déposer plainte pour les incivilités, menaces et insultes des élèves alors que c'est le travail du CDE de gérer ça!


Je suis de tout cœur avec toi!

ycombe a écrit:
Inacceptable:
- «le cours c'est de la merde»
- menaces
- sortie de cours sans autorisation
- aller raconter au CPE des conneries sur ce qui s'est passé.

Pour moi, avoir refusé de lui faire le plaisir d'une exclusion est un problème: il y a fuite en avant de sa part pour obtenir ce qu'il cherche, et comme tu n'as pas voulu le lui donner il se sent le plus fort. Il faut le remettre à sa place et ce n'est pas une médiation avec le CPE qui va y contribuer (au contraire puisqu'à partir du moment où tu acceptes d'en discuter tu le places à égalité avec toi).

Si le refus de l'exclusion provisoire est maintenu, tu t'en laves les mains. Tu dis juste "l'administration trouve que 2h suffisent, j'aurais mis plus, on va bien voir si tu es calmé ou s'il faut que je recommence à faire des rapports sur ton comportement.", histoire de dire que tu ne te sens pas désavouée et que tu ne cèdes sur rien.

Rappelle-toi aussi que normalement tu n'as pas à demander une sanction précise. Une formule du type "Je compte sur vous pour choisir la sanction nécessaire pour ce comportement" à ton CdE te permet de ne jamais être désavoué.

Et à mon avis, n'accepte pas d'entorse au plan de classe. Refus du plan de classe = exclusion. C'est toi qui a l'autorité pour ça.

De bons conseils ont été donnés par les collègues et je suis d'accord avec Ycombe.
Juste une remarque sur le cas des élèves qui font en sorte de se faire exclure pour glander en vie sco. : honnêtement, à un certain stade, je m'en contref.... Je pense "moi d'abord". Hors de question que je laisse un élève pourrir mon cours. Si ça se reproduit, rv avec le cpe et les parents pour s'expliquer "Machin se comporte comme ça dès le début du cours pour se faire exclure et ne pas travailler. Moi, je dois travailler avec les autres donc je l'exclus et je recommencerai s'il le faut. Qu'est-ce qu'on fait maintenant?"

En tout cas, bon courage!

Je me demandais à ce sujet justement ...
Par ex, quand un élève dit "c'était mieux l'an dernier avec m. Y" (mon collègue), je fais quoi ? Là j'ai dit "toutes les bonnes choses ont une fin" et j'enchaine sur le cours - pcq franchement dans cette classe je devrais exclure à tour de bras sinon ... Mais c'est peut être la seule option ?
J'ai 5 classes de 1ere cette année, et j'ai déjà pris du retard par rapport aux autres classes, c'est hallucinant ! Or exclure c'est hyper chronophage et les élèves en profitent pour foutre le bordel :|

WonderWoman a écrit:Je me demandais à ce sujet justement ...
Par ex, quand un élève dit "c'était mieux l'an dernier avec m. Y" (mon collègue), je fais quoi ? Là j'ai dit "toutes les bonnes choses ont une fin" et j'enchaine sur le cours - pcq franchement dans cette classe je devrais exclure à tour de bras sinon ... Mais c'est peut être la seule option ?
J'ai 5 classes de 1ere cette année, et j'ai déjà pris du retard par rapport aux autres classes, c'est hallucinant ! Or exclure c'est hyper chronophage et les élèves en profitent pour foutre le bordel :|

tu as très bien répondu !! et j'espère qu'en prime tu as fait un grand sourire
c'est un grand classique des élèves, qu'ils le pensent ou non, pour tester, être désagréables, faire perdre du temps au prof.....si la provocation se répète, il faudra sévir davantage, évidemment.

tu en es où de ton affaire, avec le PP, la conciliation et tout le bataclan ?

Bon, ça me rassure ce que tu dis Albertine, je me demandais si toute ma façon de faire n'était pas "nulle". J'essaie de montrer que je m'en fous de leurs avis - et je m'en fous, de fait ...
Tout ce que je veux c'est pouvoir faire bosser ceux qui en ont envie...

Sinon, aucune nouvelle là.
Et comme j'ai une bonne crève (syndrome grippal, fièvre, toux, rhume et tout le toutim) je suis arrêtée : je suis bien au chaud sous un plaid avec un thé fumant au citron thym et miel ... j'espère être d'attaque vendredi pour revoir ces zouaves.

Tu as très bien réagi. Je ne veux surtout pas laisser entendre que ta façon de faire est nulle. En fait, je pensais à certaines situations où on culpabilise de mettre à la porte un élève parce qu'on sent bien que c'est ce qu'il veut. J'ai eu un agité de ce type une année. Il faisait du bruit, parlait aux autres à haute voix, etc. Les punitions ne le calmaient pas. Il voulait juste se faire virer. Alors, je le virais. En début d'année, il a passé des heures sur le banc de la vie sco (pas seulement durant mes cours, d'ailleurs...) Je crois qu'il a quitté l'établissement ensuite, je ne me souviens plus. Mais à un moment, on ne peut pas être plus royaliste que le roi. Ce qui ne veut pas dire qu'on doit exclure à tour de bras.

J'ai vraiment du mal à savoir ce qui acceptable ou ce qui ne l'est pas. Pour beaucoup de choses, je désamorce avec de l'humour, et ça passe. Là avec cette classe, le truc qui a bloqué dès le début, c'est qu'ils ont échangé leurs noms pour le plan de classe et je me suis braquée, et j'ai gueulé. Dans d'autres circonstances, j'aurais pu en rire et leur dire "bon ben toi, je vais t'appeler Jennyfer, toi tu seras Brenda ..." mais là, j'avais pas la patience, je me suis énervée... Bref ils ont vu qu'ils pouvaient me toucher et du coup ils le font encore et encore, ça me lasse ... Parce qu'en fait je m'en fous un peu de connaître leurs prénoms, c'est juste qu'avec le plan de classe je perds moins de temps pour l'appel (oui, j'avoue tout ! je ne connais pas les prénoms de mes 300 et quelques élèves ...)

Ce qui n'est pas acceptable, WW, c'est que toi, tu en finisses par te remettre en question, à te demander si tu es nulle, si tu réagis normalement ou pas.....tout ça parce qu'une bande de lycéens mal élevés s'amuse à te faire monter dans les tours !
ce qui n'est pas acceptable, c'est leur comportement.
Et enfin, ce qui est encore moins acceptable, c'est que tu n'aies pas été d'office davantage soutenue par le PP, qu'il t'ait parlé de conciliation et d'heures de colle, alors que les faits sont plus graves !

ne te remets pas en question au delà du raisonnable (je veux dire d'une manière que celle que nous pratiquons tous quand nous réfléchissons à notre manière de faire cours); et soigne-toi bien pour arriver remontée à bloc vendredi !!

WonderWoman a écrit:J'ai vraiment du mal à savoir ce qui acceptable ou ce qui ne l'est pas. Pour beaucoup de choses, je désamorce avec de l'humour, et ça passe.

Ta force, c'est qu'au fond, leurs provocations ne touchent pas. Elles t'empêchent de bien bosser mais elles ne t'atteignent pas personnellement. Selon moi, tu as raison de désamorcer par l'humour voire l'indifférence. Ils se sentent forts sans doute à cause de cette histoire de prénoms mais avec le temps, ils vont cesser s'ils voient que ça ne te touche pas.
Quant à savoir ce qui est acceptable ou non, en dehors de l'insolence caractérisée (menaces, insultes...), mon repère, c'est l'avancée du cours. On bosse, on avance, c'est que je gère. Si le cours se réduit à peau de chagrin, ça veut dire que la gestion de classe bouffe l'essentiel du temps et qu'il faut trouver d'autres solutions (éventuellement exclure, en particulier quand un même élève monopolise mon attention à plusieurs reprises).

Edit - A la lecture du message d'Albertine, je plussoie : le problème vient des autres (les élèves et le cpe) et non de toi. Toi, tu fais au mieux avec les moyens que tu as.

clélia a écrit:

WonderWoman a écrit:J'ai vraiment du mal à savoir ce qui acceptable ou ce qui ne l'est pas. Pour beaucoup de choses, je désamorce avec de l'humour, et ça passe.

Ta force, c'est qu'au fond, leurs provocations ne touchent pas. Elles t'empêchent de bien bosser mais elles ne t'atteignent pas personnellement. Selon moi, tu as raison de désamorcer par l'humour voire l'indifférence. Ils se sentent forts sans doute à cause de cette histoire de prénoms mais avec le temps, ils vont cesser s'ils voient que ça ne te touche pas.
Quant à savoir ce qui est acceptable ou non, en dehors de l'insolence caractérisée (menaces, insultes...), mon repère, c'est l'avancée du cours. On bosse, on avance, c'est que je gère. Si le cours se réduit à peau de chagrin, ça veut dire que la gestion de classe bouffe l'essentiel du temps et qu'il faut trouver d'autres solutions (éventuellement exclure, en particulier quand un même élève monopolise mon attention à plusieurs reprises).

Edit - A la lecture du message d'Albertine, je plussoie : le problème vient des autres (les élèves et le cpe) et non de toi. Toi, tu fais au mieux avec les moyens que tu as.

Merci ...
Bon là du coup vu qu'on est à la bourre par rapport aux autres, faut quand même que je trouve une solution.
C'est pas tout ça mais ils ont une partie de leur bac à passer dans ma matière ...

sinon merci ... je commençais à me dire que j'étais psychorigide avec ce PP et ses heures de colle..
Déjà moi je ne mets jamais une heure je les donne tjs par 2 voire 4 (histoire de leur pourrir leur samedi matin) et je me disais que j'étais devenue trop dure ... mais pas à cause des élèves, à cause du PP ...

WonderWoman a écrit:Je me demandais à ce sujet justement ...
Par ex, quand un élève dit "c'était mieux l'an dernier avec m. Y" (mon collègue), je fais quoi ? Là j'ai dit "toutes les bonnes choses ont une fin" et j'enchaine sur le cours - pcq franchement dans cette classe je devrais exclure à tour de bras sinon ... Mais c'est peut être la seule option ?
J'ai 5 classes de 1ere cette année, et j'ai déjà pris du retard par rapport aux autres classes, c'est hallucinant ! Or exclure c'est hyper chronophage et les élèves en profitent pour foutre le bordel :|

Je trouve aussi ta réponse parfaite!
J'ai pas de solutions - juste que tu sembles pâtir d'une ambiance d'établissement trop laxiste , les élèves le savent et en profitent...le coup des noms en dit long!
Je suis sûre que d'autres collègues doivent penser la même chose : il faut monter au créneau ensemble pour obtenir plus de cadre .

Je n'ai pas lu l'intégralité mais nous avons une situation similaire chez nous.

La classe commence à glisser doucement ( une 3 ème) avec plusieurs élèves qui jouent avec le feu.

Hier rappel à l'ordre pour l'élève qui part téléphoner derrière le gymnase, ce matin il met un faisceau de lampe torche dans l'oeil du prof de maths.

--> On se l'est chopé à 3 avec l'adjoint et le principal.

2 jours d'exclusions, récupéré par la mère le matin même + Debrief dans la classe aussi sec !

Faut surtout pas laisser trop passer de temps sinon c'est cuit....

scot69 a écrit:e sais que le commissariat de mon quartier a contacté mon CDE pour lui dire de faire son travail: ils en ont marre de voir des profs venir déposer plainte pour les incivilités, menaces et insultes des élèves alors que c'est le travail du CDE de gérer ça!

A médiatiser, ça
Voilà un chef qui a tout compris de son métier, sauf que les vagues qui n'existent pas ne doivent pas déferler ailleurs

WonderWoman a écrit:quand un élève dit "c'était mieux l'an dernier avec m. Y" (mon collègue), je fais quoi ?

"Certes, mais là, c'est déjà tellement mieux que l'an prochain"

babouchka4 a écrit:Je n'ai pas lu l'intégralité mais nous avons une situation similaire chez nous.

La classe commence à glisser doucement ( une 3 ème) avec plusieurs élèves qui jouent avec le feu.

Hier rappel à l'ordre pour l'élève qui part téléphoner derrière le gymnase, ce matin il met un faisceau de lampe torche dans l'oeil du prof de maths.

--> On se l'est chopé à 3 avec l'adjoint et le principal.

2 jours d'exclusions, récupéré par la mère le matin même + Debrief dans la classe aussi sec !

Faut surtout pas laisser trop passer de temps sinon c'est cuit....

Ah, voilà ce qu'il faudrait chez nous. Ca commence à déconner dans  plusieurs classes. Réponse de l'adjointe : "Ah, mais c'est le début d'année, il faut voir comment ça évolue. Vous n'allez pas commencer." Le "vous" s'adressant aux profs venus lui faire part de ces problèmes....

Je compatis, chez nous le CPE ne trouve rien de mieux que de nous dire qu'il ne veut pas voir d'élève exclu et qu'il ne veut pas sanctionner ("ça ne sert à rien"), que c'est à nous de "trouver des solutions"... Je les lui ferais bouffer, ses solutions...

Cripure a écrit:

WonderWoman a écrit:quand un élève dit "c'était mieux l'an dernier avec m. Y" (mon collègue), je fais quoi ?

"Certes, mais là, c'est déjà tellement mieux que l'an prochain"

Tu peux aussi répondre calmement : Ah oui, c'était mieux avec M. Y ? Bah, écoute, tant pis, que veux-tu que je dise ? Moi aussi c'était mieux avec mes anciens élèves, mais bon, on va chacun faire avec ce qu'on a, et travailler ensemble puisqu'on a pas le choix.

Sei a écrit:

Cripure a écrit:

WonderWoman a écrit:quand un élève dit "c'était mieux l'an dernier avec m. Y" (mon collègue), je fais quoi ?

"Certes, mais là, c'est déjà tellement mieux que l'an prochain"

Tu peux aussi répondre calmement : Ah oui, c'était mieux avec M. Y ? Bah, écoute, tant pis, que veux-tu que je dise ? Moi aussi c'était mieux avec mes anciens élèves, mais bon, on va chacun faire avec ce qu'on a, et travailler ensemble puisqu'on a pas le choix.

Dans le même ordre d'idée de celui qui cherche à intimider le prof / le mettre mal à l'aise, que faites-vous face aux élèves qui cherchent à vous dissuader de contacter les parents en sous entendant qu'ils se font "battre" à la maison (évidemment, pas dit explicitement mais "vous connaissez pas mon père" ; "vous connaissez pas mes parents" ; "si vous les convoquez vous ne me verrez plus"...) ? c'est un "grand" classique là où je suis... :|

Tu dis que si tu ne peux appeler les parents tu fais un signalement sans tarder puisqu'il est maltraité.

babouchka4 a écrit:Je n'ai pas lu l'intégralité mais nous avons une situation similaire chez nous.

La classe commence à glisser doucement ( une 3 ème) avec plusieurs élèves qui jouent avec le feu.

Hier rappel à l'ordre pour l'élève qui part téléphoner derrière le gymnase, ce matin il met un faisceau de lampe torche dans l'oeil du prof de maths.

--> On se l'est chopé à 3 avec l'adjoint et le principal.

2 jours d'exclusions, récupéré par la mère le matin même + Debrief dans la classe aussi sec !

Faut surtout pas laisser trop passer de temps sinon c'est cuit....

Tu ne veux pas venir dans mon établissement? On en aurait bien besoin.

babouchka4 a écrit:--> On se l'est chopé à 3 avec l'adjoint et le principal.

J'ai fait ça quelquefois, l'an dernier, avec quelques élèves extrêmement difficiles de 4ème (la joint team était composée de moi-même, de la CPE et de la principale du collège). Ça a été très efficace.

Au moins ça met les choses à plat direct. Le principal qui rentre dans le bureau de l'adjoint et claque la porte

Je passe les 2 min qui ont suivi ^^

Après c'était pas un défouloir non plus, mais vu son " passif " chez nous, no regrets !!!!

Bon, je les ai vus aujourd'hui, et ça a été.
Le Terrible m'a fait ses excuses -il n'a pas été exclu pour le moment, no niouz du provi, il parait que c'est pas étonnant ... :shock: :shock: :shock: - mais il s'est tenu à carreau.
A midi, une collègue me dit "j'ai discuté avec les 1ere et vraiment tu es leur ennemie, faut que tu sois plus douce avec eux, ils sont braqués contre toi"...
Un collègue s'emporte en disant qu'on est pas là pour être doux, qu'elle avait pas à discuter avec eux mais à leur sonner les cloches...
"Oui mais bon, WW a quand même dit que c'était une dictature chez elle et dictature et Hitler ça revient au même"
Gros yeux d'une autre collègue qui dit "Ha mais non, mais pas du tout enfin ! Moi je leur aurait dit "ah ouais ? je t'emmène au struthoff et je te laisse pioncer avec les morts et tu verras si je suis comme Hitler !"
La Première "oui mais bon, y'a des choses qui faut pas leur dire sinon faut pas s'étonner qu'on s'en prenne plein la gueule, il faut quand même les chouchouter ces élèves, leur vie n'est pas facile..."
(j'allais d'hallu en hallu ...)
"ouais ça les a choqué que tu aies refusé qu'il aille aux WC, moi on m'a tjs dit qu'il faut les laisser aller à 2 aux toilettes" "vaut mieux les laisser y aller plutôt qu'ils te pourrissent ton cours" ... :shock: :shock:
Je me suis dit qu'avec son intervention + le PP, ça allait être horrible...
Et puis en fait, non, ça a été. La classe s'est tenue vraiment à carreau, pas eu besoin de les reprendre ne serait-ce qu'une fois. OUF.
Pourvu que ça dure.

WonderWoman a écrit:Bon, je les ai vus aujourd'hui, et ça a été.
Le Terrible m'a fait ses excuses -il n'a pas été exclu pour le moment, no niouz du provi, il parait que c'est pas étonnant ... :shock: :shock: :shock: - mais il s'est tenu à carreau.
A midi, une collègue me dit "j'ai discuté avec les 1ere et vraiment tu es leur ennemie, faut que tu sois plus douce avec eux, ils sont braqués contre toi"...
Un collègue s'emporte en disant qu'on est pas là pour être doux, qu'elle avait pas à discuter avec eux mais à leur sonner les cloches...
"Oui mais bon, WW a quand même dit que c'était une dictature chez elle et dictature et Hitler ça revient au même"
Gros yeux d'une autre collègue qui dit "Ha mais non, mais pas du tout enfin ! Moi je leur aurait dit "ah ouais ? je t'emmène au struthoff et je te laisse pioncer avec les morts et tu verras si je suis comme Hitler !"
La Première "oui mais bon, y'a des choses qui faut pas leur dire sinon faut pas s'étonner qu'on s'en prenne plein la gueule, il faut quand même les chouchouter ces élèves, leur vie n'est pas facile..."
(j'allais d'hallu en hallu ...)
"ouais ça les a choqué que tu aies refusé qu'il aille aux WC, moi on m'a tjs dit qu'il faut les laisser aller à 2 aux toilettes" "vaut mieux les laisser y aller plutôt qu'ils te pourrissent ton cours" ... :shock: :shock:
Je me suis dit qu'avec son intervention + le PP, ça allait être horrible...
Et puis en fait, non, ça a été. La classe s'est tenue vraiment à carreau, pas eu besoin de les reprendre ne serait-ce qu'une fois. OUF.
Pourvu que ça dure.

Mais elle est complètement perchée ta collègue! Dans quel monde elle vit?

Ah les collègues qui sont sauveurs du monde (je le constate aussi, ils font ce qu'ils veulent mais pas besoin de me tirer dans leur mouise, j;ai autre chose à faire)...j'appelle cela syndrome St Bernard (toujours pret à sauver des vies) ou Mère Thérésa (quelle idée de ne pas faire du bénévolat m'enfin!).

Tess. a écrit:

 Mais elle est complètement perchée ta collègue! Dans quel monde elle vit?

J'aime bien l'expression :lol: mais c'est tout à fait ça.

Contente pour toi, WW!