Classe hostile - quelle sanction auriez-vous demandé ?

je suis cette année dans des lycées avec une grosse majorité de garçons, et dans certaines classes, s'imposer n'est pas évident.
J'ai une classe qui est assez pénible - ça a commencé la 1ère semaine, pendant que je faisais le plan de classe en faisant l'appel, B répondait alors que j'appelai A ... Comme ils l'avaient déjà fait l'heure précédente avec le collègue précédent, j'ai trouvé ça moyen drôle, j'ai pris les carnets de collé des mots à faire signer par les parents. (j'ai des mots pré-remplis que je colle dans les carnets pour éviter de perdre du temps à écrire ...)
Le cours a été agité, bcp de bavardages, et globalement, mauvaise ambiance (refuse de participer, de lire "non j'ai pas envie" "ça me soule".) J'ai un peu perdu mes moyens et dit "ici c'est comme une dictature, je dis, vous obéissez". Choix de mots certainement peu judicieux ....
La semaine d'après, les 2 élèves avec les mots avaient arraché les mots des carnets, forcément ...
J'ai exclu.
Ensuite j'ai fait appliquer le plan de classe, deux élèves me demandent à échanger, j'ai dit non, sans écouter le pourquoi du comment.
L'heure ne s'est pas bien déroulée, je les sentais hostiles... Je me rends compte que ceux qui m'avaient demander à échanger de place, l'avaient fait sans autorisation. Un des deux n'arrête pas à demander d'aller aux toilettes, je lui dis non à chaque fois (classe de 1ere quand même). Au bout de la 10e fois qu'il me demande, en me disant "je vais me pisser dessus", j'ai répondu "pisse-toi dessus, alors !" (il restait moins de 15 min de cours). "et si je sors ?" "hé bien, je fiche tes affaires dehors et tu ne reviens plus !"
Il me dit que c'est pire que chez Hitler ici ... et que mon cours c'est de la merde.
Ensuite je me retourne pour écrire au tableau, mais du coin de l'oeil je le vois qui me jette une boulette.
Il fini par se lever et aller aux toilettes sans mon autorisation, en me disant que si je touche à ses affaires, on verra ce qui va se passer. Il revient, triomphant ...

A la fin de l'heure je fais un rapport circonstancié, et demande à ce que l'élève soit exclu temporairement (1j) au vu de l'accumulation de tout ce qui a été fait. (refus d'appliquer le plan de classe, désobéissance, sortie du cours sans autorisation, menaces voilées, jet de boulettes, dénigrement du cours ...)

Là je viens de recevoir un mail de la part du PP avec la "version de l'élève de l'incident". Déjà sur le principe, je trouve ça bof, d'avoir la version de l'élève. Il a déformé mes propos et a oublié certains de ses méfaits ...
Et là le PP me dit qu'il va voir la CPE pour le coller 2h, et qu'il veut qu'on fasse une "conciliation avec la CPE".
Je me sens vraiment pas soutenue là, je l'ai assez mauvaise.
Honnêtement, vous trouver que 2h pour tout ce qu'il a fait c'est assez ?

Je suis assez furieuse. Après je reconnais que j'ai dis des choses qui n'étaient pas bien choisies mais bon...

Tout ce que tu as fait est très bien. J'aurais fait comme toi. Les faits sont graves et ce n'est pas de ta faute, c'est celle des élèves.
Pour la "conciliation" (Quel drôle de terme ?!), tu rappelles les règles à l'élève, normalement le CPE doit te soutenir (s'il a quelque chose à te dire (et ce n'est pas son rôle d'ailleurs), il doit te le dire à part). Ce n'est pas un mal de remettre un élève à sa place avec un tiers, c'est plus facile pour tout le monde (pas moyen de mentir pour l'élève par la suite puisqu'il y a le CPE de présent)
La conciliation doit être un moyen pour l'élève de comprendre la sanction de 2 heures de colle pas de les faire sauter. L'exclusion sera la prochaine étape.
La prochaine fois donne toi-même une copie de ton rapport au CdE, pas seulement au PP ou au CPE.
Ne reviens surtout pas sur tes décisions ! Montre, mais sans mépris, que tout ce que peut dire l'élève ne t'atteint pas (même si à l'intérieur, c'est l'inverse)
Cela semble être le genre de classe où il faut une équipe soudée, j'espère que ce sera le cas.

Ce que l'élève dit ne m'atteint pas vraiment, je m'en fiche, mais c'est la réaction du PP que je trouve vraiment nase ...

trompettemarine a écrit:Tout ce que tu as fait est très bien. J'aurais fait comme toi. Les faits sont graves et ce n'est pas de ta faute, c'est celle des élèves.
Pour la "conciliation" (Quel drôle de terme ?!), tu rappelles les règles à l'élève, normalement le CPE doit te soutenir (s'il a quelque chose à te dire (et ce n'est pas son rôle d'ailleurs), il doit te le dire à part). Ce n'est pas un mal de remettre un élève à sa place avec un tiers, c'est plus facile pour tout le monde (pas moyen de mentir pour l'élève par la suite puisqu'il y a le CPE de présent)
La conciliation doit être un moyen pour l'élève de comprendre la sanction de 2 heures de colle pas de les faire sauter. L'exclusion sera la prochaine étape.
La prochaine fois donne toi-même une copie de ton rapport au CdE, pas seulement au PP ou au CPE.
Ne reviens surtout pas sur tes décisions ! Montre, mais sans mépris, que tout ce que peut dire l'élève ne t'atteint pas (même si à l'intérieur, c'est l'inverse)
Cela semble être le genre de classe où il faut une équipe soudée, j'espère que ce sera le cas.

Quelle conciliation? C'est hallucinant de lire cela. Il faut que la direction te soutienne sur ce coup-là. L'élève a fait bêtise sur bêtise et tu dois négocier? On marche sur la tête, il n'y a plus de doute possible.

Pourquoi une conciliation WW? Et pourquoi prendre en compte "la version de l'élève"? Sur ce coup je trouve que tu n'es pas soutenue.

Tout mon soutien, WW... ça me rappelle ma terminale pro de la mort qui tue sa mère.

Pour la sanction, je pense aussi que 2h de colle ce n'est pas assez. Il faut quoi pour virer un môme ? 2h c'est se moquer du monde. Il va pouvoir fanfaronner devant les autres... Il y a eu des menaces. Rappelle que tu peux porter plainte, et que s'il n'est pas sanctionné tu ne seras pas en sécurité.
Pour la conciliation... ACHTUNG ! ça aussi, ça me rappelle mon LP. On écoute les chéris, on en vient à la conclusion que c'est la méchante prof qui est en tort, et pour finir, les chéris sont convaincus que quoi qu'ils fassent, ils auront gain de cause. Il n'y a rien à concilier, c'est ta parole d'adulte contre celle d'un élève. Je pense que tu dois refuser ce terme et maintenir l'exigence d'un jour d'exclusion. Si le 15 septembre des menaces passent comme ça, l'année sera impossible à tenir.
Courage, miss.

Elle est naze, en effet.

Tu as déjà vu le CPE? Essaie de le voir pour tâter le terrain et faire comprendre ta conception d'une "conciliation".

Accessoirement, ça ne me semble pas au PP de recueillir la version de l'élève, c'est au CPE de faire ça. Le PP aurait dû au moins t'assurer de son soutien, m'enfin... passons.

Le seul truc, la prochaine fois qu'un élève sort de cours et que tu as prévenu que tu sortais ses affaires, fais-le. Et as-tu moyen de faire appeler (rapidement) quelqu'un de la VS? Parce qu'un me fait ce coup-là, j'arrête le cours jusqu'à l'intervention de la VS, avec CPE qui les chapitre. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. A minima, j'arrête le cours expliqué, pour les faire écrire jusqu'à la fin de l'heure.

florestan a écrit: Pourquoi une conciliation WW? Et pourquoi prendre en compte "la version de l'élève"? Sur ce coup je trouve que tu n'es pas soutenue.

alors là, on touche le fond !
refuse le principe même de cette conciliation et de ce type d'agissement !!
ma pauvre......c'est n'importe quoi, on marche sur la tête !

:shock:  Une conciliation....Une explication, je veux bien, une soufflante aussi, mais une conciliation ? Encore un PP qui se prend pour un psy et qui a raté sa vocation de CPE-nounou ?
Je ne sais pas moi, mais un gamin qui me sort que mon cours "c'est de la merde", je n'ai pas envie de faire une quelconque conciliation avec lui ...Et puis une conciliation, ça veut dire quoi ? Qu'on te demande implicitement de faire des efforts, un pas vers lui ? :shock:
Et 2h de colle seulement ? Vraiment ? A-t-il conscience quand même que l'élève s'est enfui de ton cours et que s'il lui était arrivé quelque chose, tu étais responsable ? Que 2h de colle, on les met pour moins que ça ?

Assiste à la conciliation (je crois que c'est le mieux à faire, pour montrer que tu n'es pas "braquée". Je récuse le principe, bien sûr, mais si tu ne le fais pas, vu la façon dont le PP agit, ça risque de ne pas arranger l'affaire.), en en restant aux faits, aux mots prononcés et rien d'autre. L'élève va évidemment déformer ce qu'il peut mais j'aimerais bien savoir comment il va tourner le fait de se barrer du cours à son avantage....
En tout cas, après ça, au prochain dérapage, tu ne l'acceptes plus, point. Plus de conciliation possible (parce que une entrevue à chaque fois, ça n'aura plus de sens !). Et s'il se casse, tu mets ses affaires dehors. Et s'il te menace, tu portes plainte.

Comme le dit trompette, il faudrait une vraie cohésion entre équipe dans ce cas (je suppose qu'il est partout pareil), j'espère que tu l'auras au moins un peu...

Tu aurais moyen d'en parler au CPE, au PA avant ?

Marie Laetitia a écrit:Elle est naze, en effet.

Tu as déjà vu le CPE? Essaie de le voir pour tâter le terrain et faire comprendre ta conception d'une "conciliation".

Accessoirement, ça ne me semble pas au PP de recueillir la version de l'élève, c'est au CPE de faire ça. Le PP aurait dû au moins t'assurer de son soutien, m'enfin... passons.

Le seul truc, la prochaine fois qu'un élève sort de cours et que tu as prévenu que tu sortais ses affaires, fais-le. Et as-tu moyen de faire appeler (rapidement) quelqu'un de la VS? Parce qu'un me fait ce coup-là, j'arrête le cours jusqu'à l'intervention de la VS, avec CPE qui les chapitre. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. A minima, j'arrête le cours expliqué, pour  les faire écrire jusqu'à la fin de l'heure.

j'ai pas d'ENT, pas d'accès à la vie sco donc, et ... nouveau CPE + nouvelle CPE stagiaire. Funky. (nouveau provi, aussi, en passant).

J'ai juste envie de chialer, là, franchement.

Oui, il faut assister à la conciliation. N'hésite pas à jouer sur les mots : ah, une conciliation... ça veut dire que Kevinou va être conciliant ? Te présenter des excuses ? Tu ne peux être là que pour ça.

WonderWoman a écrit:J'ai juste envie de chialer, là, franchement.

Non, WW, non...
TU es dans ton droit, c'est toi l'adulte et tu as pris les bonnes décisions. TU n'as rien à te reprocher, contrairement à Kévinou.
Ne montre pas que cela t'atteint.

albertine02 a écrit:

florestan a écrit: Pourquoi une conciliation WW? Et pourquoi prendre en compte "la version de l'élève"? Sur ce coup je trouve que tu n'es pas soutenue.

alors là, on touche le fond !
refuse le principe même de cette conciliation et de ce type d'agissement !!
ma pauvre......c'est n'importe quoi, on marche sur la tête !

+ 1 Cela reviendrait à dire que la parole d'un agent de l'état vaut moins que celle d'un élève. Cela dit, j'ai aussi été confrontée à une gestion des élèves de cette nature, et, bien entendu, ça n'est pas allé en s'arrangeant. Pour moi même 'écouter la version de l'élève' n'est pas recevable, il ne s'agit pas d'une conciliation pour régler un différent entre deux personnes adultes, mais d'un refus d'obéissance dangereux.
Tu as tout mon soutien

Faut se faire une raison, y a des lycées où les élèves sont intouchables, dans mon ancien LP une élève m'a donné un coup de poing sur le bras car je l'empêchai de sortir (vu que mon cours ma responsabilité), elle a eu... la direction qui a appelé sa mère et une semaine après elle a dû "s'excuser". Rien de plus.

Après effectivement les termes sont maladroits mais tu es l'autorité donc c'est à toi de décider ce que tu entends pour tes cours. Après malheureusement si ça ne suit pas derrière tu ne pourras rien faire et tu feras "avec".

Raoul Volfoni a écrit:Oui, il faut assister à la conciliation. N'hésite pas à jouer sur les mots : ah, une conciliation... ça veut dire que Kevinou va être conciliant ? Te présenter des excuses ? Tu ne peux être là que pour ça.

ben moi, je me pose la question !

je comprends votre point de vue et en situation, je ne sais pas trop ce que je ferais....mais là, je trouve le simple principe d'une conciliation tout bonnement puant et inacceptable.
c'est estimer que la parole de l'élève et celle de l'enseignant se valent, que finalement, tout le monde va faire un pas vers l'autre...et puis quoi encore ? Vraiment, plus j'y pense, plus je me dis que non, ça ne passe pas; C'est sanction exemplaire et excuse, sinon tu le refuses à tes cours. Et point final.

Tiens bon WW

WonderWoman a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Elle est naze, en effet.

Tu as déjà vu le CPE? Essaie de le voir pour tâter le terrain et faire comprendre ta conception d'une "conciliation".

Accessoirement, ça ne me semble pas au PP de recueillir la version de l'élève, c'est au CPE de faire ça. Le PP aurait dû au moins t'assurer de son soutien, m'enfin... passons.

Le seul truc, la prochaine fois qu'un élève sort de cours et que tu as prévenu que tu sortais ses affaires, fais-le. Et as-tu moyen de faire appeler (rapidement) quelqu'un de la VS? Parce qu'un me fait ce coup-là, j'arrête le cours jusqu'à l'intervention de la VS, avec CPE qui les chapitre. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. A minima, j'arrête le cours expliqué, pour  les faire écrire jusqu'à la fin de l'heure.

j'ai pas d'ENT, pas d'accès à la vie sco donc, et ... nouveau CPE + nouvelle CPE stagiaire. Funky. (nouveau provi, aussi, en passant).

Pas moyen d'avoir la ligne directe du CPE et de l'appeler depuis ton portable?

Mais sur quoi je me base pour ne pas l'accepter en cours ?
Il m'a écrit une "lettre d'excuse" ...

WonderWoman a écrit:"et si je sors ?" "hé bien, je fiche tes affaires dehors et tu ne reviens plus !"

Il fini par se lever et aller aux toilettes sans mon autorisation, en me disant que si je touche à ses affaires, on verra ce qui va se passer. Il revient, triomphant ...

Le problème, sans revenir sur tout le reste, c'est que tu menaces mais que tu ne vas pas au bout. Moi, j'aurais foutu ses affaires dehors comme prévu. Il aurait fait quoi? De la violence verbale? très bien, ça renforce le dossier contre lui.

Pour le reste, d'accord avec tout ce qui a été dit.

Je dirais qu'il faut y assister en posant des conditions. Tout ce que je veux bien entendre, c'est des excuses. Si c'est pour s'aplatir devant Kevinou, non merci, ça ira. Donc récuser d'emblée le terme de conciliation : passer une soufflante à Kevinou, oui. Il a eu un comportement inqualifiable (avoir ton rapport sous les yeux, avec chaque étape surlignée). Rappeler que tu es un agent de l'Etat dans le cadre de ses fonctions et que Kevinou pourrait tomber sous le coup de la loi. Et, en privé, demander aux adultes qui fait la loi dans ce bahut, s'ils ont peur de sanctionner un élève à la hauteur de sa faute. Tu es agent de l'Etat, ton employeur te doit protection, et là on t'envoie à la moulinette.

WonderWoman a écrit:Mais sur quoi je me base pour ne pas l'accepter en cours ?
Il m'a écrit une "lettre d'excuse" ...

de lui-même ?
une vraie lettre, ou un truc dicté ?

tu refuses la conciliation, tu dis au PP le fond de ta pensée et tu demandes une sanction .

WonderWoman a écrit:Mais sur quoi je me base pour ne pas l'accepter en cours ?
Il m'a écrit une "lettre d'excuse" ...

Il ne te respecte pas, insulte ton cours (et toi, avec la réf à Hitler) et se barre sans autorisation.
Conclusion : il ne voit aucun intérêt à être là, empêche les autres de bosser, il n'a donc rien à faire dans la classe.

(bon, à ne pas tourner ainsi, hein...)

Raoul Volfoni a écrit:Je dirais qu'il faut y assister en posant des conditions. Tout ce que je veux bien entendre, c'est des excuses. Si c'est pour s'aplatir devant Kevinou, non merci, ça ira. Donc récuser d'emblée le terme de conciliation : passer une soufflante à Kevinou, oui. Il a eu un comportement inqualifiable (avoir ton rapport sous les yeux, avec chaque étape surlignée). Rappeler que tu es un agent de l'Etat dans le cadre de ses fonctions et que Kevinou pourrait tomber sous le coup de la loi. Et, en privé, demander aux adultes qui fait la loi dans ce bahut, s'ils ont peur de sanctionner un élève à la hauteur de sa faute. Tu es agent de l'Etat, ton employeur te doit protection, et là on t'envoie à la moulinette.

oui, d'accord.... mais tout de même, je me méfie....assister à ce truc, même pour le récuser, me semble risqué si les habitudes des conciliations sont établies. j'ai peur que WW se retrouve en mauvaise posture, obligée de mettre de l'eau dans son vin, face à un gosse qui a bien compris les limites du système et la manière de faire ce qu'il veut.
Alors en fait (je suis pas très claire, pardon !) je crois que je refuserais toute conciliation ou confrontation, peu importe. Il t'a insultée et désobéi; il doit être sanctionné; point final.
Et en outre, cela servira de leçon aux autres.

Te laisse pas faire WW. La réaction du P.P ne me plairait pas non plus!
Tu as le droit d'enseigner, les élèves ont le droit d'apprendre, si certains empêchent ces droits ,ils sont sanctionnés et c'est évident!!
Courage,on est tous avec toi.

Attends ...ne te remets pas en cause! Visiblement, la classe a un sale état d'esprit et a besoin d'un sérieux recadrage. Qu'en pense l'équipe pédagogique? D'autres collègues doivent se plaindre de cette classe et doivent trouver cette idée de " conciliation" aberrante ...( à moins que ce ne soit les pratiques habituelles dans cet établissement )