A propos d'Erec et Enide

A l'interne, le MA peut tomber en compo, en ET, en leçon pour les Classiques.
Merci Clémentine pour ces pistes !

Andromaque a écrit:A l'interne, le MA peut tomber en compo, en ET, en leçon pour les Classiques.
Merci Clémentine pour ces pistes !

Et bien j'apprécie tes remerciements Andromaque! c'est gentil à toi!

Clémentine a écrit:des thèmes en rapport avec l'oeuvre, trouvés par moi et approuvés par ma prof de fac... Pourquoi??
Je ne prépare pas l'int.

non, c'est que l'an dernier Voltaire était déja tombé en 95 et qu'on avait eu les sujets de leçon.

Erec et Enide a déjà été donné? Je n'ai pas vérifié!

Salut Clémentine! Moi aussi j'ai entendu parler d'Erec et Enide, donc ta bibliographie m'intéresse!
Merci d'avance!

elle est en page 1

J'ai posé la question ailleurs, mais que peut-on lire en dehors d'Erec et Enide pour compléter des connaissances indigentes ? il faut avoir lu le cycle arthurien ?

Le cycle arthurien pas forcément... je dirai plutôt les lais de marie de france, pour certains thèmes communs, un autre roman de chrétien de T, pê Yvain.

j'y réfléchis et je complète ma réponse d'ici la fin du WE.

Lire Chrétien de Troyes paraît important. Peut-être aussi Tristan et Yseut...

je pense comme Andromaque

oui, Tristan et Yseul semble logique; Ch. de T. écrit contre Tristan, puisqu'il s'agit d'un couple légitime.

il y a de nombreuses allusions à T et I dans E et E: il est dit que les cheveux d'Enide sont plus blonds que ceux d'Iseut, que la gloire d'Erec lors du combat avec Yder surpasse celle de Tristan, etc.

Tout à fait! ça peut même être une piste de lecture supplémentaire

O merci bp!

Il faut peut-être lire aussi La mort du roi Arthur ?

Je sais pas trop... en tout cas je ne le relirais pas, je ne vois pas de thème communs.

Mais alors que lire de Chrétien de Troyes ?

Yvain et le chevalier au lion en priorité (à cause du mariage) -comme je disais plus haut- Le chevalier à la charette, Cligès, Perceval... tout quoi.
Ensuite pour le cycle arthurien: La légende arthurienne aux Ed. Robert Laffont dans la collection Bouquin, pour La demoiselle à la mule et le Perceval de Ch. de T. dans une très bonne traduction (normal y a les correcteurs d'agreg qui y ont participé!)
Et puis les lais de Marie de France aussi: les deux amants, Lanval...
Et l'Ancien Testament ça aide aussi pour les modèles féminins.
Et les mabinogi pour les motifs celtes.

marquisedemerteuil a écrit:il y a de nombreuses allusions à T et I dans E et E: il est dit que les cheveux d'Enide sont plus blonds que ceux d'Iseut, que la gloire d'Erec lors du combat avec Yder surpasse celle de Tristan, etc.

Au Moyen Age, c'est le couple myhtique qui sert de référence.
Pour avoir travaillé sur Chrétien de Troyes, je conseille Lancelot ou le chevalier à la Charette (comparaison entre Enide et Guenièvre à faire) ainsi qu'Yvain comme lectures complémentaires. Cligès est assez imbuvable pour son côté "oriental".
Ce qui est intéressant dans ses portraits, c'est qu'ils évoluent. Erec et Enide, étant son premier récit, Chrétien de Troyes s'attache à rester dans la tradition. Aucune suprise donc dans ses qualités. Par ailleurs, le portrait d'Enide est exhaustif. Il s'attache aux détails. En revanche, Chrétien sera plus allusif dans le Perceval. sentait-il la fausseté de ce genre de passage lorsqu'il dit -je cite de mémoire- qu'il n'a pas besoin de décrire Blanche Fleur tant elle est belle ?

oui c'est ce que j'ai pensé: Tristan et Yseut comme le couple mythique de référence et surtout un modéle indépassable que Chrétien veut dépasser (pour se poser comme auteur?) : Enide plus belle qu'Yseut, Erec plus fort que TRistan, ou alors simple superlatif?

Il veut le dépasser parce que le couple T&Y n'entre pas dans la norme chrétienne, il souhaite changer les modèles, et en proposer un autre qui répare, qui chante l'amour légitime. Ce n'est pas un modèle à ses yeux, mais un contre-modèle.

mais dans le chevalier de la charette, il chante l'amour illégitime de lancelot et guenièvre, très hors mariage celui-là...d'ailleurs lancelot se fait dépasser par galaad dans la queste del saint graal justement parce que pas assez chrétien...

Dans le Chevalier de la charette ce qu'il met en avant, c'est justement l'humiliation à laquelle conduit l'amour illégitime; d'ailleurs le fait que le chevalier ne soit pas nommé dans le titre montre que l'interêt réel n'est pas tant autour du personage que de ses actes.
Erec et Enide sont différents également par leur originalité: ils sont des créations de Ch. et ne sont pas empruntés à la matière de Bretagne. Les 2 sont mis en avant et nommés. Le choix d'un couple marié est, à mon avis, un point à étudier de près, parce que justement amour et mariage ne vont pas de pair pour la so. med.

La queste n'est pas un roman de Ch. de T.

Je pense à autre chose aussi: le chevalier de la chrarette est une commande de Marie de Champagne, du coup il faut pê l'envisager differemment.

oui il ya l'humiliation du chevalier mais en même temps c'est ce qui le conduit à devenir le meilleur...sinon je suis d'accord pour la matière de Bretagne, la différence est là: Lancelot et Guenièvre sont un mythe prééxistant, pas Erec et Enide. Je suis d'accord aussi pour la question du mariage, il est rare de voir des chevaliers aller à l'aventure en couple. Le seul exemple qui me vienne c'est le chavalier dont Perceval rentre dans sa tente et mange ses pâtés, et embrasse la demoiselle, qui ira nue par chatiment ensuite. Erec menace aussi de punir Enide si elle le prévient des chevaliers qui arrivent.