"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

Allez faire la différence entre ce qui est "pipeauté" et ce qui l'est... moins.
Article construit à charge en prenant à droite et à gauche des citations auxquelles on fera dire ce que l'on veut.

Oui, bon, Atlantico, quoi. ²

Le mec est fondateur du "Cabinet Parménide". Comment peut-on s'étonner qu'il ait une relation… particulière à Néoprofs  ?

Beh oui, dire que la dame a un ton assez moralisateur et présente sa méthode comme la méthode miracle, c'est être un prof nul, voila quoi.
Bon et pour l'information de ce monsieur, je ne suis plus prof :lol:

amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

Des messages sont cités avec captures d'écran...



Eric Verhaeghe, retenez ce nom...

Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

henriette a écrit:Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Cela montre aussi que la profession est à ce point fragile et peu sûre de son propre travail qu'elle doit se soucier de ce que poste le moindre pignouf sur le moindre torchon, fût-il virtuel
D'autant que dans ce qui est cité, hors contexte comme tu le précises, il n'y a rien qui ne puisse donner une éventuelle mauvaise image de quoi que ce soit. Le type en question, le Verhaeghe, là, n'a pas l'honnêteté nécessaire pour contextualiser et nuancer son propos ; doit-on s'en soucier ? Les commentaires des Gérard et autres Robert ne sont pas nouveaux, et Néoprofs n'y changera rien ; doit-on réellement s'en préoccuper ? Après tout, on a bien des collègues (ou des anciens collègues totalement déchargés qui n'ont pas vu d'élève depuis quinze ans) qui sont assez malhonnêtes pour amalgamer les membres du forum aux partisans du Front National ; c'est plutôt de cette bêtise crasse ou de cette absence d'honnêteté qu'il faudrait s'inquiéter, si on devait se soucier de l'image de la profession.

Rendash a écrit:

Cela montre aussi que la profession est à ce point fragile et peu sûre de son propre travail qu'elle doit se soucier de ce que poste le moindre pignouf sur le moindre torchon, fût-il virtuel
D'autant que dans ce qui est cité, hors contexte comme tu le précises, il n'y a rien qui ne puisse donner une éventuelle mauvaise image de quoi que ce soit. Le type en question, le Verhaeghe, là, n'a pas l'honnêteté nécessaire pour contextualiser et nuancer son propos ; doit-on s'en soucier ? Les commentaires des Gérard et autres Robert ne sont pas nouveaux, et Néoprofs n'y changera rien ; doit-on réellement s'en préoccuper ? Après tout, on a bien des collègues (ou des anciens collègues totalement déchargés qui n'ont pas vu d'élève depuis quinze ans) qui sont assez malhonnêtes pour amalgamer les membres du forum aux partisans du Front National ; c'est plutôt de cette bêtise crasse ou de cette absence d'honnêteté qu'il faudrait s'inquiéter, si on devait se soucier de l'image de la profession.

Il y a pire bien sûr que cet article. Mais je ne suis pas sûre du tout que bon nombre des personnes postant ici soient conscientes de la facilité avec laquelle leurs propos peuvent être déformés et utilisés, et je pense donc qu'il n'est pas inutile de le rappeler.

henriette a écrit:

amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

Des messages sont cités avec captures d'écran...



Eric Verhaeghe, retenez ce nom...

Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.

Concernant l'article d'atlantico... grand bien leur fasse.
Je suis une maîtresse ayant une pédagogie Reggio Montessori et je déteste les publications de Céline Alvarez, non pas pour leur fond, mais pour la forme, pour sa manière de se croire prophète et victime, de faire croire que personne avant elle n'avait exploré cette pédagogique.

Volubilys a écrit: faire croire que personne avant elle n'avait exploré cette pédagogique.

Céline Alvarez n'a jamais dit ça, c'est dans votre imagination depuis le début.
Elle met en cause l'EN, pas les profs.

Rendash a écrit:

henriette a écrit:Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Cela montre aussi que la profession est à ce point fragile et peu sûre de son propre travail qu'elle doit se soucier de ce que poste le moindre pignouf sur le moindre torchon, fût-il virtuel
D'autant que dans ce qui est cité, hors contexte comme tu le précises, il n'y a rien qui ne puisse donner une éventuelle mauvaise image de quoi que ce soit. Le type en question, le Verhaeghe, là, n'a pas l'honnêteté nécessaire pour contextualiser et nuancer son propos ; doit-on s'en soucier ? Les commentaires des Gérard et autres Robert ne sont pas nouveaux, et Néoprofs n'y changera rien ; doit-on réellement s'en préoccuper ? Après tout, on a bien des collègues (ou des anciens collègues totalement déchargés qui n'ont pas vu d'élève depuis quinze ans) qui sont assez malhonnêtes pour amalgamer les membres du forum aux partisans du Front National ; c'est plutôt de cette bêtise crasse ou de cette absence d'honnêteté qu'il faudrait s'inquiéter, si on devait se soucier de l'image de la profession.

C'est vrai que le torchon est virtuel, mais pas le pignouf, d'où la réaction émotionnellle

79 airlines a écrit:

Volubilys a écrit: faire croire que personne avant elle n'avait exploré cette pédagogique.

Céline Alvarez n'a jamais dit ça, c'est dans votre imagination depuis le début.
Elle met en cause l'EN, pas les profs.

Mais qui enseigne dans les classes? C'est qui l'EN?
Quelle mauvaise foi.

Le type d'Atlantico se décrédibilise tout seul : les messages qu'il a cités ne démontrent aucune haine / refus de remise en question. Les membres constatent juste que si la nana croyait vraiment à sa méthode, qui est en fait utilisée par beaucoup d'autres, elle serait restée dans la maison.

Reine Margot a écrit:

henriette a écrit:

amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

Des messages sont cités avec captures d'écran...



Eric Verhaeghe, retenez ce nom...

Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.

Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

henriette a écrit:

Reine Margot a écrit:

henriette a écrit:

amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

Des messages sont cités avec captures d'écran...



Eric Verhaeghe, retenez ce nom...

Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.

Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.

Rendash a écrit:

henriette a écrit:

Reine Margot a écrit:

henriette a écrit:

amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

Des messages sont cités avec captures d'écran...



Eric Verhaeghe, retenez ce nom...

Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.

Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.

Voilà, c'est ça, l'idée !

henriette a écrit:

Rendash a écrit:

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.

Voilà, c'est ça, l'idée !

C'est bizarre ils ne font jamais de capture d'écran sur la pseudo Loi sur la Refondation...

Je viens de suivre l'interview de promotion du livre de Melle, car il ne faut pas oublier de quoi il s'agit au final.....
Je n'ai jamais douté qu'une classe immense avec un matériel pléthorique donne des resultats.
En revanche, tout ce qui est asséné sur un ton suffisant et péremptoire m'agace au plus haut point
et je m'interroge aussi toujours sur les personnes trop gentilles avec les zenfants mais dont la bienveillance envers les adultes ne dépasse pas le niveau zéro.

Quand on traîne un peu sur les groupes/forum d'IEF, on remarque souvent cet état d'esprit : on exige de l'hyper bienveillance pour l'enfant (c'est à dire de tolérer absolument tout comportement même les plus problématiques) tout en étant très exigeant, limite malveillant, envers les adultes autres que soi-même.

henriette a écrit:

Rendash a écrit:

henriette a écrit:

Reine Margot a écrit:

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.

Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.

Voilà, c'est ça, l'idée !

C'est rigolo. Pour l'auteur, qui ne paraît pas au fait des débats éducatifs, neoprofs = SGEN. C'est rigolo.

Presse-purée a écrit:

henriette a écrit:

Rendash a écrit:

henriette a écrit:
Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.

Voilà, c'est ça, l'idée !

C'est rigolo. Pour l'auteur, qui ne paraît pas au fait des débats éducatifs, neoprofs = SGEN. C'est rigolo.

Note que pour d'autres, pourtant au fait desdits débats, Néoprofs = SNALC. C'est tout aussi rigolo.

Et pour certains malhonnêtes, Néoprofs = FN. Là, ça cesse d'être drôle, pour devenir lamentable.

Si tu savais avec quoi neoprofs a déjà été assimilé... Si on est vraiment tout ça, on est des crypto-facho-monarchistes maoïstes réactionnaires : trop fort, non ?

Soit dit en passant, 32 pages sur un forum à propos une PE démissionnaire qui aura en tout et pour tout enseigné trois ans, ça montre que le plan com a bien marché...

Je suis en train de lire le livre de Céline Alvarez. Certes le ton est péremptoire et naïf, mais à aucun moment je ne la trouve malveillante avec les adultes. Où avez-vous vu ça?