"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:Oui bien sûr les difficultés de lecture c'est la faute uniquement aux méthodes d'enseignement...Je laisse les PE en dire plus mais il me semble que la baisse des horaires, les classes chargées et le temps passé devant les écrans y sont pour quelque chose.

Très bien, ses élèves n'ont pas pas passé de temps devant les écrans en rentrant de leur classe chargée aux horaires allégés?

Ses élèves étaient dans des conditions luxueuses avec une institutrice entièrement dégagée des contingences par une Atsem à plein temps et la dispense des tâches de surveillance. Plus tout le matériel imaginable disponible sur un claquement de doigts.
Si vous pensez que ces conditions d'exercice n'ont pas influé sur les résultats des élèves c'est que vous n'avez jamais travaillé en maternelle.

PE en REP, j'assiste depuis la mise en place des nouveaux rythmes scolaires, à la décrépitude de notre école publique. Des enfants ultra fatigués qui passent en moyenne autant de temps dans la jungle du périscolaire qu'en classe et qui s'imprègnent de comportements largement incompatibles avec les apprentissages (agitation permanente, prise de parole continuelle et intempestive, baobab qui pousse dans la main, volume sonore à un niveau rarement atteint...)!

Cette "réforme" engendre des enfants qui ont de plus en plus de difficulté à être "élève". Mes collègues s'épuisent! Ils ont pourtant une expérience de plus de 20 ans en ZEP mais font le constat que depuis 3ans (les rythmes) les choses empires! Quand ajoute à cet été de fait l'école inclusive où on vous met un enfant autiste ou avec un handicap profond sans aide immédiate, je peux vous dire que cela vous plonge dans un grand désarroi!

La réponse de la hiérarchie: changer vos méthodes travail, innover ou...se reconvertir! Voilà, l'Institution préfère accabler, culpabiliser, renvoyer ces problèmes à des problématiques individuelles plutôt que de s'attaquer aux vrais problèmes de formation (initiale et continue), d'effectif, de maîtres spécialisés ou encore de rémunération.

Reine Margot a écrit:

Oui bien sûr les difficultés de lecture c'est la faute uniquement aux méthodes d'enseignement...Je laisse les PE en dire plus mais il me semble que la baisse des horaires, les classes chargées et le temps passé devant les écrans y sont pour quelque chose.

Non elle ne cherche pas seulement à vendre du papier mais à faire carrière (je parie qu'on la retrouvera à la DGESCO dans quelques années...).

Merci! C'est exactement ce que je dis plus haut, et c'est appuyé par les vidéos postées par Volubilys. Les écrans à trop haute doses, surtout chez les très jeunes, sont un fléau ! Je pense que n'importe quel PE voit très vite qui passe trois heures devant la télé par jour, et qui n'y passe qu'une vingtaine de minutes...

79 airlines a écrit:

Volubilys a écrit:Etrangement ma réalité est plus courante que la tienne quand je parle avec des collègues... mais après, pense ce que tu veux; j'ai tenté le jardin d'école, j'ai tenté les élevages, j'ai tenté de faire appel au volontariat, j'ai tenté de faire participer les parents, la commune, les personnes âgées... et je suis revenue de ces utopies.

Je n'ai pas cette expérience mais il me semble, de ma petite position, qu'il y a des "blocages à débloquer" : nos systèmes sont sûrement trop timorés, trop attachés à la prévention des risques et à la désignation de responsables... C’est pareil dans les entreprises.
Sauf que le monde change : la confiance et le droit à l'erreur sont maintenant le nec plus ultra en matière de relations sociales. A condition bien sûr de ne pas en abuser.  
Je suis sûr que des citoyens seraient ravis de partager leur solitude/beau jardin/et plus encore avec les enfants.

Point important : nos écoles/collèges/lycées ont trop été considérés comme des garderies, avec une obligation intenable de garder en classe les perturbateurs (pour ne pas qu'ils traînent dans la rue ?).
C'est l'un des points clés de CA : pas de perturbateur dans ses classes !! Résolution immédiate des conflits. A cet âge, c'est encore possible.

Mais tu rêves, là. Si un jour j'ai la chance d'avoir un jardin ou même un jardinet, je n'aurai pas du tout envie qu'une bande de nains vienne y faire mumuse! Quelle façon de s'inviter chez l'individu lambda qui n'a pas à ce point d'intérêt pour les enfants des autres et leur épanouissement! Enfin, tu dis "des citoyens", mais m'est d'avis que tu n'en trouverais pas beaucoup, et en tout cas pas assez, pour fonctionner ton utopie.

Bref, on rêve encore beaucoup, sur ce fil.

79 airlines a écrit:Peut-être que CA s'adresse uniquement aux PE qui ont des doutes sur leur pratique

Y'a des chances, oui vu comment elle dégomme les autres

D'un autre côté, j'ai lu une partie de son livre en librairie hier, et les doutes elle a pas trop trop l'air de savoir ce que c'est ni d'en avoir vu dernièrement

DesolationRow a écrit:D'un autre côté, j'ai lu une partie de son livre en librairie hier, et les doutes elle a pas trop trop l'air de savoir ce que c'est ni d'en avoir vu dernièrement

Elle ne va pas douter, puisqu'on te dit que elle, c'est scientifique. Faut suivre, enfin.

Perso, je cherche encore la science.. je n'ai vu que du Montessori.

Volubilys a écrit:Perso, je cherche encore la science..

Ben, en principe, elle est juste derrière le doute :lol:

:lol:

Ses élèves étaient dans des conditions luxueuses avec une institutrice entièrement dégagée des contingences par une Atsem à plein temps et la dispense des tâches de surveillance. Plus tout le matériel imaginable disponible sur un claquement de doigts.
Si vous pensez que ces conditions d'exercice n'ont pas influé sur les résultats des élèves c'est que vous n'avez jamais travaillé en maternelle.

Je n'ai jamais enseigné en maternelle, mais je suis pourtant d'accord avec tes arguments, ça compte?
S'il ne suffit que d'une smicarde d'astem et de quelques bricoles en bois pour obtenir des resultats, on serait bien cons de s'en priver, et sa démonstration devrait être suffisante.

Babsie a écrit:Mais tu rêves, là. Si un jour j'ai la chance d'avoir un jardin ou même un jardinet, je n'aurai pas du tout envie qu'une bande de nains vienne y faire mumuse! Quelle façon de s'inviter chez l'individu lambda qui n'a pas à ce point d'intérêt pour les enfants des autres et leur épanouissement! Enfin, tu dis "des citoyens", mais m'est d'avis que tu n'en trouverais pas beaucoup, et en tout cas pas assez, pour fonctionner ton utopie.

ça existe dans mon village (sans que je n'ai rien a voir avec ça d'ailleurs). Personne ne s’invite chez lambda, c'est juste que lambda met a dispo et vient boire un coup avec tout le monde. Je connais des tas d'initiatives dans le genre, davantage en ville et davantage dans des milieux un peu alternos. Mais c'est sur que le jour ou les gens cesseront d’être cons, et considérerons les communs (et les enfants de la communauté) comme de la plus value, c'est à dire en gros quand ils deviendront sociaux, on aurait fait une bonne partie du trajet.

Tiens dans que j'y suis je voulais juste ajouter que Desmurget était une sorte de Meirieu des neurosciences. Son bouquin est inspiré, mais alors c'est beaucoup d'a peu près. Cela dit la thèse de TV lobotomie est TRES proche de ce qu'évoque Alvarez (et dehaene quis ert de caution a alvarez).

the educator a écrit:

Ses élèves étaient dans des conditions luxueuses avec une institutrice entièrement dégagée des contingences par une Atsem à plein temps et la dispense des tâches de surveillance. Plus tout le matériel imaginable disponible sur un claquement de doigts.
Si vous pensez que ces conditions d'exercice n'ont pas influé sur les résultats des élèves c'est que vous n'avez jamais travaillé en maternelle.

Je n'ai jamais enseigné en maternelle, mais je suis pourtant d'accord avec tes arguments, ça compte?
S'il ne suffit que d'une smicarde d'astem et de quelques bricoles en bois pour obtenir des resultats, on serait bien cons de s'en priver, et sa démonstration devrait être suffisante.

Babsie a écrit:Mais tu rêves, là. Si un jour j'ai la chance d'avoir un jardin ou même un jardinet, je n'aurai pas du tout envie qu'une bande de nains vienne y faire mumuse! Quelle façon de s'inviter chez l'individu lambda qui n'a pas à ce point d'intérêt pour les enfants des autres et leur épanouissement! Enfin, tu dis "des citoyens", mais m'est d'avis que tu n'en trouverais pas beaucoup, et en tout cas pas assez, pour fonctionner ton utopie.

ça existe dans mon village (sans que je n'ai rien a voir avec ça d'ailleurs). Personne ne s’invite chez lambda, c'est juste que lambda met a dispo et vient boire un coup avec tout le monde. Je connais des tas d'initiatives dans le genre, davantage en ville et davantage dans des milieux un peu alternos. Mais c'est sur que le jour ou les gens cesseront d’être cons, et considérerons les communs (et les enfants de la communauté) comme de la plus value, c'est à dire en gros quand ils deviendront sociaux, on aurait fait une bonne partie du trajet.

:lol: Je dois être drôlement con alors! Je ne savais pas qu'il fallait à toute force être "social" pour ne pas être traité ainsi. Mais vous savez, si les inconnus, jeunes ou vieux, ne me manquent pas, je suis sûre que je ne leur manque pas non plus!

Mais vous savez, si les inconnus, jeunes ou vieux, ne me manquent pas, je suis sûre que je ne leur manque pas non plus!

revoilà les inconnus. C'est tout de même dommage que les gens qui vivent autour de toi soit des inconnus, et que leurs enfants ne méritent pas un peu d'attention.

En revanche, il y a d'autres points sur lesquels on peut attaquer Alvarez et je suis surpris de ne rien en lire ici.

the educator a écrit:

Mais vous savez, si les inconnus, jeunes ou vieux, ne me manquent pas, je suis sûre que je ne leur manque pas non plus!

revoilà les inconnus. C'est tout de même dommage que les gens qui vivent autour de toi soit des inconnus, et que leurs enfants ne méritent pas un peu d'attention.

Vous savez où je vis? Bravo!
Plus sérieusement, je vis entourée de braves bovins et de tendres ovins. Mais je veux bien accueillir veaux et agneaux. Ma fille serait très contente!

Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les idées de la dame, (je rappelle : j'ai une classe Reggio-Montessori, avec une atsem à plein temps en plus chanceuse que je suis), juste que d'un côté c'est souvent utopique et d'un autre que je n'aime pas cette dame car elle ignore tout de ce qui se fait dans les classes alors qu'elle crache sur l'école pour nous vendre sa soupe ersatz de Montessori, avec une pointe de scientisme pour faire à la mode et en se vantant de ses résultats, alors qu'un échantillon de 30 individus (quand on garde ses élèves d'une année à l'autre, ça fait un nombre d'élève assez faible au final), ce n'est pas statistiquement concluant, et en plus il n'y a aucune publication ni trace des résultats des fameux tests qui ont été faits aux enfants, on n'a pas non plus de suivi des élèves après leur sortie de sa classe.
Dans le bouquin, c'est surtout Montessori qu'on voit, plus que les sciences. On en apprend plus en neuroscience dans le cadre de l'enseignement en regardant une vidéo de Dehaene sur youtube (là par exemple)que dans le livre d'Alvarez, alors qu'elle fait sa promo dessus...

La dessus je te suis complètement, par exemple. Elle avait annoncé que son travail avait été observé et mesuré mais on n'a pas encore vu la couleur de la publication.
Je trouve également son discours très mystique/new age ces derniers temps, et parfois un peu eugéniste (toutes proportions gardées) lorsqu'elle parle de développer le potentiel (intellectuel, affectif, sociale) des hommes.

the educator a écrit: parfois un peu eugéniste (toutes proportions gardées) lorsqu'elle parle de développer le potentiel (intellectuel, affectif, sociale) des hommes.

...comment ça ? Par exemple, elle serait du genre à dire que ceux qui se méfient des inconnus sont des cons, à défaut de vouloir leur éradication?

the educator a écrit:

Ses élèves étaient dans des conditions luxueuses avec une institutrice entièrement dégagée des contingences par une Atsem à plein temps et la dispense des tâches de surveillance. Plus tout le matériel imaginable disponible sur un claquement de doigts.
Si vous pensez que ces conditions d'exercice n'ont pas influé sur les résultats des élèves c'est que vous n'avez jamais travaillé en maternelle.

Je n'ai jamais enseigné en maternelle, mais je suis pourtant d'accord avec tes arguments, ça compte?
S'il ne suffit que d'une smicarde d'astem et de quelques bricoles en bois pour obtenir des resultats, on serait bien cons de s'en priver, et sa démonstration devrait être suffisante.

Babsie a écrit:Mais tu rêves, là. Si un jour j'ai la chance d'avoir un jardin ou même un jardinet, je n'aurai pas du tout envie qu'une bande de nains vienne y faire mumuse! Quelle façon de s'inviter chez l'individu lambda qui n'a pas à ce point d'intérêt pour les enfants des autres et leur épanouissement! Enfin, tu dis "des citoyens", mais m'est d'avis que tu n'en trouverais pas beaucoup, et en tout cas pas assez, pour fonctionner ton utopie.

ça existe dans mon village (sans que je n'ai rien a voir avec ça d'ailleurs). Personne ne s’invite chez lambda, c'est juste que lambda met a dispo et vient boire un coup avec tout le monde. Je connais des tas d'initiatives dans le genre, davantage en ville et davantage dans des milieux un peu alternos. Mais c'est sur que le jour ou les gens cesseront d’être cons, et considérerons les communs (et les enfants de la communauté) comme de la plus value, c'est à dire en gros quand ils deviendront sociaux, on aurait fait une bonne partie du trajet.

M'enfin! Qu'ai-je à faire des "enfants de la communauté"? Ils sont très mignons parfois, mais dans jardin, non merci! Absolument hallucinant... si les gens font des enfants, je ne me sens pas obligée d'ouvrir quoi que ce soit pour eux.

Et vous faites quoi comme boulot?

the educator a écrit:Et vous faites quoi comme boulot?

Je ne vois pas le rapport entre le boulot et ce qui se passe chez moi quand je ne suis plus au boulot

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

Je confirme pour le côté "mystique" dans le livre, par exemple, le titre de la conclusion : "Aidons l'être humain à révéler sa belle et lumineuse nature"


Sinon, dans le livre elle consacre 4 pages (sur 400) sur ce que sont devenus ses anciens élèves, infos obtenues par les parents acquis à sa cause (donc d'une grande objectivité ), pour dire que l'intégration fut difficile, voir très difficile, mais que tout roule finalement et que leurs enfants sont en tête de classe.  Visiblement rien n'avait été prévu pour faire un suivi des élèves après leur sortie de la classe expérimentale, ça laisse l'impression qu'elle se moque complètement de ce que deviennent les élèves après la maternelle et des effets à long terme de la méthode.

the educator a écrit:Et vous faites quoi comme boulot?

Mon travail -enfin si j'en avais un cette année - ne consiste as à accueillir des enfants en bas âge dans mon éventuel jardin.