"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

Oui j'ai lu ce Rachel Boutonnet : il fait partie de ces ouvrages qui ont jeté le doute sur l'institution scolaire.

Dans le cas de Céline, on lui avait supprimé son matériel (à confirmer), elle ne pouvait donc continuer.

Et alors, moi on ne m'a rien fourni, j'ai construit et acheté perso le matos pour ma classe, comme la majorité de mes collègues suivant cette pédagogie dans le public.
Elle croit qu'ils font comment les enseignants qui suivent ses conférences? Ils font ce qu'elle même est incapable : ils se débrouillent.

79 airlines a écrit:Non mais par pitié renseignez-vous avant de vous exprimer !!
Elle n'a pas démissionné, on l'a forcée à partir (épisode digne d'un régime totalitaire soit dit ici) : l'EN ou je ne sais qui a mis fin à son expérience. Elle pouvait tout à fait rester PE, à condition de renoncer à ses méthodes. Ce qui était inacceptable de son point de vue car elle ne croit qu'en sa méthode.

Et elle croit qu'ils font comment les autres enseignants? ceux qui suivent ses conférences, lisent son blog? Ils font avec l'opposition de leur hiérarchie.

79 airlines a écrit:

lene75 a écrit: "Heureusement que vous êtes là : cela fait plus de 2000 ans que les plus grands philosophes débattent de cette question et vous avez résolu le problème après quelques semaines de philosophie...".

ceci est pourtant déjà arrivé dans l'histoire, peut-être pas en philo mais en sciences : Einstein, Maiorana, Gauss et j'en passe étaient de jeunes prodiges.  
Peut-être au contraire que notre monde ne laisse pas assez la parole aux jeunes.

Et Céline ne "crache" pas, elle se révolte.
Je rappelle ici  qu'elle a appris à lire à ses maternelles (27 élèves).

Moi aussi, et alors?

lene75 a écrit: [...] clairement, en s'exprimant comme elle le fait dans les médias, elle s'expose à ce que son expérience soit instrumentalisée dans ce sens : soit c'est son intention et il y a donc une certaine hypocrisie de sa part, soit ce n'est pas son intention et elle fait preuve d'une grande candeur par manque d'expérience [...]

Oui, c'est juste.

Zagara a écrit:Cela m'étonnerait qu'on puisse comparer Einstein ou Gauss à une fille qui n'a accompli dans sa vie que la mise en pratique d'une méthode qu'elle avait lu dans un livre avant d'abandonner à la première difficulté avec sa hiérarchie. Par contre on ne parle pas de tous les autres professeurs qui appliquent/ont adapté/s'inspirent de la même méthode (Montessori c'est pas si rare) et qui, eux, bûchent d'année en année sans se faire péter l'hubris dans les médias.
Elle a l'air très forte en storytelling et plan média, pour faire rêver sur sa propre image, mais très fragile sur le plan scientifique.

Complètement d'accord !

le coup du faire savoir....un classique.

PauvreYorick a écrit:

lene75 a écrit: [...] clairement, en s'exprimant comme elle le fait dans les médias, elle s'expose à ce que son expérience soit instrumentalisée dans ce sens : soit c'est son intention et il y a donc une certaine hypocrisie de sa part, soit ce n'est pas son intention et elle fait preuve d'une grande candeur par manque d'expérience [...]

Oui, c'est juste.

La plupart des initiatives alternos y sont confrontées, et restent dans la confidentialités. Le fait de se servir d'une vague ou d'une mode pour gagner en exposition quitte à perdre en crédibilité est rarement exploré pour des raisons d'intégrités. Parfois, il faut sacrifier sa frange hardcore pour prendre de la vitesse.

79 airlines a écrit:Non mais par pitié renseignez-vous avant de vous exprimer !!
Elle n'a pas démissionné, on l'a forcée à partir (épisode digne d'un régime totalitaire soit dit ici) : l'EN ou je ne sais qui a mis fin à son expérience.

"l'EN ou je ne sais pas qui", voilà qui est précis et qui vous nous aider à nous renseigner
Elle a eu plus que n'importe quel PE, débutant ou pas, pour mener son expérimentation, il ne faudrait pas l'oublier. Que les PE en général soient soumis à des pressions terribles d'une hiérarchie qui peut s'avérer nocive, voire parasitaire, c'est un fait, les témoignages ne manquent pas. Que des collègues soient "forcés à partir", là encore, ce n'est pas nouveau. Mais ce n'est pas son discours : elle a, dit-elle, claqué la porte faute de voir son expérience généralisée.

Si tu as d'autres sons de cloche sur ce point, je veux bien lire tes sources.

oui bien sûr, mais j'ai eu Céline en ITW, ainsi que le rectorat de Versailles : c'est motus de part et d'autre. Je me base sur ses déclarations ("L'EN voulait bien me garder si et seulement si je retrouvais le chemin d'un enseignement plus traditionnel, ce que j'ai refusé").
Je ne peux répéter ici ce que m'a dit le rectorat (qui confirme cependant le point sus-cité) car c'était en off, mais les versions divergent quelque peu. Nous ne saurons sans doute jamais.
J'attends de lire son livre pour en savoir plus...

79 airlines a écrit:oui bien sûr, mais j'ai eu Céline en ITW, ainsi que le rectorat de Versailles : c'est motus de part et d'autre.

Et sur la base de ce silence mutuel, tu voudrais, toi qui te prétends donc dans le secret des dieux, que "tout le monde se renseigne" et change d'avis sur la base d'informations que personne ne peut avoir et que tu ne veux pas donner ? :lol:

Tu fondes ton opinion sur ses déclarations, dis-tu ? Moi aussi, et elle dit avoir démissionné faute de voir son expérience généralisée. Ce qui a été repris ici, donc.

79 airlines a écrit:oui bien sûr, mais j'ai eu Céline en ITW, ainsi que le rectorat de Versailles : c'est motus de part et d'autre.
Je ne peux répéter ici ce que m'a dit le rectorat (qui confirme cependant le point sus-cité) car c'était en off, mais les versions divergent quelque peu. Nous ne saurons sans doute jamais.
J'attends de lire son livre pour en savoir plus...

Bizarre autant qu'étrange...

79 airlines a écrit:Non mais par pitié renseignez-vous avant de vous exprimer !!
Elle n'a pas démissionné, on l'a forcée à partir (épisode digne d'un régime totalitaire soit dit ici) : l'EN ou je ne sais qui a mis fin à son expérience. Elle pouvait tout à fait rester PE, à condition de renoncer à ses méthodes. Ce qui était inacceptable de son point de vue car elle ne croit qu'en sa méthode.

La première caractéristique du fonctionnaire est le devoir d'obéissance, c'est en partie cela qui a justifié en 1946 la mise en place du statut de la FP tel que nous en bénéficions (encore) et qui n'a pas grand chose à voir avec la notion mise à toutes les sauces de totalitarisme. Me Alvarez est convaincue d'avoir la vérité (ou la solution), grand bien lui en fasse et son enthousiasme est certainement sincère.

Mais concrètement, qu'est-ce qui arriverait si chacun de nos 840 000 collègues décidaient de ne croire qu'en leurs méthodes individuelles et choisissaient de désobéir (à la hiérarchie, à la réglementation, voire aux programmes et recommandations officielles)? Pas très étonnant avec cette posture de profession libérale que Me Alvarez finisse par se retrouver avec l'Institut Montaigne...

oulala mais je ne suis pas dans le secret des dieux Randash ^^
Je voulais juste comprendre pourquoi l'EN avait mis fin à l'expérience Alvarez.
Une partie de la réponse est que l'institution n'accepte pas qu'un prof se la joue solo (= ne pas envoyer ses élèves en récré avec les autres etc.), même si ses résultats sont excellents.
La partie obscure et incompréhensible est : pkoi Céline s'est-elle fait saquer au niveau inspection avec des résultats aussi mirifiques ???

79 airlines a écrit:Elle n'a pas démissionné, on l'a forcée à partir (épisode digne d'un régime totalitaire soit dit ici) : l'EN ou je ne sais qui a mis fin à son expérience. Elle pouvait tout à fait rester PE, à condition de renoncer à ses méthodes.

Pour être précis, elle a dit elle-même qu'elle ne souhaitait pas enseigner, sa période comme prof n'était qu'une expérience qui n'avait de toute façon pas vocation à être prolongée. Elle pourrait tout à fait continuer à enseigner avec ses méthodes, dans le privé, mais ça ne l'intéresse pas.

-Pourquoi ne pas aller enseigner dans le privé, dans une école Montessori ?
-Parce que comme je vous l’ai dit, je ne souhaite pas enseigner, mais proposer un nouveau modèle pour l'école.

Sinon si j'ai bien compris ce que Céline Alvarez a surtout démontré c'est qu'avec des moyens on faisait mieux réussir les élèves. On s'en doutait un peu.

79 airlines a écrit:oulala mais je ne suis pas dans le secret des dieux Randash ^^
Je voulais juste comprendre pourquoi l'EN avait mis fin à l'expérience Alvarez.
Une partie de la réponse est que l'institution n'accepte pas qu'un prof se la joue solo (= envoyer ses élèves en récré avec les autres etc.), même si ses résultats sont excellents.
La partie obscure et incompréhensible est : pkoi Céline s'est-elle fait saquer au niveau inspection avec des résultats aussi mirifiques ???

Un inspecteur ne peut pas célébrer un enseignant qui "se la joue solo" et s'en vante, au risque de perturber l'équipe éducative, ce qui est un des meilleurs moyens de pourrir une école ou un établissement. Difficile d'apprendre aux enfants les contraintes de la vie en collectivité en EMC quand soi même on s'en abstrait ostensiblement.

Ou alors, supprimons les rythmes scolaires communs, les conseils de maîtres, les conseils de cycle, les conseils de classe, les PP, et puis aussi l'Education nationale et remplaçons tout cela par un million d'auto-entrepreneurs, chacun faisant ce qu'il/elle veut durant les heures de classe.

le bouquin est en rupture de stock : tout a été vendu, réimpression en cours.

79 airlines a écrit:le bouquin est en rupture de stock : tout a été vendu, réimpression en cours.

Comme les ouvrages d'Eric Zemmour, qui atteignent une diffusion à 6 chiffres... L'argument "vu à la télé" ou "premier des ventes FNAC" constitue-il vraiment un argument?

c'était juste une info, pas un argument.

ylm a écrit:Sinon si j'ai bien compris ce que Céline Alvarez a surtout démontré c'est qu'avec des moyens on faisait mieux réussir les élèves. On s'en doutait un peu.

On a pourtant des tas de contre exemples... Rien que sur la masse salariale...

ylm a écrit:
Sinon si j'ai bien compris ce que Céline Alvarez a surtout démontré c'est qu'avec des moyens on faisait mieux réussir les élèves. On s'en doutait un peu.

Non, les moyens jouent un rôle minime dans la réussite des élèves.
Je peux, par exemple, apprendre à lire couramment à tous les élèves d'une classe de CP avec le manuel de lecture à 12,00€ de Colette Ouzilou. On peut garder un manuel au moins 10 ans. Un bon manuel, un peu de matériel, des cahiers, une trousse et ça suffit.
C'est quand l'école a eu le plus de moyens que l'instruction a sombré, uniquement pour des raisons idéologiques. L'école de la IVe République a amené plus de la moitié d'une classe d'âge au Certificat d'études avec très peu de moyens.
On peut mettre deux enseignants par classe en CP, avec une méthode globale les enfants ne liront pas mieux ; pareil en maths avec des manuels constructivistes comme Cap maths ou Ermel.

dans son ITW sur France Inter, elle plaidait plutôt le contraire : ce n'est pas une question de moyens. Mais elle avait ceci dit une Atsem à dispo 100 % du temps, et elle estime que c'est l'un des ressorts de sa réussite éducative.
Le matériel éducatif n'est pas gratuit non plus.
Après, il faudrait explorer le budget des communes et voir si c'est réaliste dans toutes les écoles maternelles. Mais en se posant les vraies questions et quitte à revoir les priorités budgétaires !^^

LouisBarthas a écrit:

ylm a écrit:
Sinon si j'ai bien compris ce que Céline Alvarez a surtout démontré c'est qu'avec des moyens on faisait mieux réussir les élèves. On s'en doutait un peu.

Non, les moyens jouent un rôle minime dans la réussite des élèves.
Je peux, par exemple, apprendre à lire couramment à tous les élèves d'une classe de CP avec le manuel de lecture à 12,00€ de Colette Ouzilou. On peut garder un manuel au moins 10 ans. Un bon manuel, un peu de matériel, des cahiers, une trousse et ça suffit.
C'est quand l'école a eu le plus de moyens que l'instruction a sombré, uniquement pour des raisons idéologiques. L'école de la IVe République a amené plus de la moitié d'une classe d'âge au Certificat d'études avec très peu de moyens.
On peut mettre deux enseignants par classe en CP, avec une méthode globale les enfants ne liront pas mieux ; pareil en maths avec Cap maths ou Ermel.

pr info Céline fait uniquement les maternelles, en mélangeant petites et grandes sections.
Pas de livres donc (hormis ceux empruntés dans les bibliothèques "tant les petits sont avides de lire une fois qu'ils ont appris"), mais du matériel Montessori.

79 airlines a écrit:dans son ITW sur France Inter, elle plaidait plutôt le contraire : ce n'est pas une question de moyens. Mais elle avait ceci dit une Atsem à dispo 100 % du temps, et elle estime que c'est l'un des ressorts de sa réussite éducative.
Le matériel éducatif n'est pas gratuit non plus.
Après, il faudrait explorer le budget des communes et voir si c'est réaliste dans toutes les écoles maternelles. Mais en se posant les vraies questions et  quitte à revoir les priorités budgétaires !^^

Oui, une ATSEM doit être à plein temps à l'école maternelle. Bien sûr qu'il faut des moyens, et il ne faut pas de classes chargées, mais sur le principe, ce ne sont pas les moyens qui sont déterminants, ce sont les méthodes de travail et la conception philosophique de l'école qu'en ont les enseignants.

Chamil a écrit: au risque de perturber l'équipe éducative,

La quoi éducative ?
Dans d’autres établissements peut-être mais pas dans le mien.
Et je précise que c'est très bien comme ça !

79 airlines a écrit:oulala mais je ne suis pas dans le secret des dieux Randash ^^
Je voulais juste comprendre pourquoi l'EN avait mis fin à l'expérience Alvarez.
Une partie de la réponse est que l'institution n'accepte pas qu'un prof se la joue solo (= ne pas envoyer ses élèves en récré avec les autres etc.), même si ses résultats sont excellents.
La partie obscure et incompréhensible est : pkoi Céline s'est-elle fait saquer au niveau inspection avec des résultats aussi mirifiques ???

1- L'institution se moque royalement des résultats.
2- Les profs qui se la jouent solo posent des soucis d'équipe enseignant et surtout des problèmes sans fin avec les parents d'élève. (Pourquoi le gosse de truc est dans le classe de machine alors que le mien est dans la classe de Bidule?)

79 airlines a écrit:dans son ITW sur France Inter, elle plaidait plutôt le contraire : ce n'est pas une question de moyens. Mais elle avait ceci dit une Atsem à dispo 100 % du temps, et elle estime que c'est l'un des ressorts de sa réussite éducative.
Le matériel éducatif n'est pas gratuit non plus.
Après, il faudrait explorer le budget des communes et voir si c'est réaliste dans toutes les écoles maternelles. Mais en se posant les vraies questions et  quitte à revoir les priorités budgétaires !^^

Il faut entre 5 000€  et 10 000€ pour avoir le matériel Montessori complet, sans compter le mobilier, les consommables, et ce matériel se casse, s'use... il fait donc en remplacer des morceaux régulièrement.
Dans une école avec un budget royal, on a 40€/élève, soit environ 1000€ pour tout payer (matériel, papier, peinture, crayons, transports, sorties...), mais certaines écoles ne reçoivent que 17€/élève, soit environ 500€ pour tout payer...
Donc non, financer cet équipement ce n'est absolument pas réaliste pour l'immense majorité des écoles, surtout que beaucoup de mairie se moque profondément de l'école maternelle, qui n'est aux yeux de beaucoup qu'une grosse garderie.

79 airlines a écrit:

LouisBarthas a écrit:

ylm a écrit:
Sinon si j'ai bien compris ce que Céline Alvarez a surtout démontré c'est qu'avec des moyens on faisait mieux réussir les élèves. On s'en doutait un peu.

Non, les moyens jouent un rôle minime dans la réussite des élèves.
Je peux, par exemple, apprendre à lire couramment à tous les élèves d'une classe de CP avec le manuel de lecture à 12,00€ de Colette Ouzilou. On peut garder un manuel au moins 10 ans. Un bon manuel, un peu de matériel, des cahiers, une trousse et ça suffit.
C'est quand l'école a eu le plus de moyens que l'instruction a sombré, uniquement pour des raisons idéologiques. L'école de la IVe République a amené plus de la moitié d'une classe d'âge au Certificat d'études avec très peu de moyens.
On peut mettre deux enseignants par classe en CP, avec une méthode globale les enfants ne liront pas mieux ; pareil en maths avec Cap maths ou Ermel.

pr info Céline fait uniquement les maternelles, en mélangeant petites et grandes sections.
Pas de livres donc (hormis ceux empruntés dans les bibliothèques "tant les petits sont avides de lire une fois qu'ils ont appris"), mais du matériel Montessori.

Matériel qui est infiniment plus cher et encombrant.

79 airlines a écrit:oui bien sûr, mais j'ai eu Céline en ITW, ainsi que le rectorat de Versailles : c'est motus de part et d'autre. Je me base sur ses déclarations  ("L'EN voulait bien me garder si et seulement si je retrouvais le chemin d'un enseignement plus traditionnel, ce que j'ai refusé").
Je ne peux répéter ici ce que m'a dit le rectorat (qui confirme cependant le point sus-cité) car c'était en off, mais les versions divergent quelque peu. Nous ne saurons sans doute jamais.
J'attends de lire son livre pour en savoir plus...

Elle sait à quel point c'est impossible de virer un instit? Non parce que j'ai déjà rencontré personnellement dans ma carrière 2 cas graves et dans les 2 cas ils ont terminé leur carrière dans l'EN jusqu'à la retraite. Alors je ne crois pas un seul instant à sa position de victime.
Et puis franchement dans le premier degré tout est fait pour que justement on fasse du Céline Alvarez et consorts, ce sont les méthodes traditionnelles qui sont jetées au feu et les instits les employant trinquent.