Plaidoyer pour davantage de dialogue dans le fonctionnement de Néo

Pseudo a écrit:

V.Marchais a écrit:La grenouille aussi ? Elle avait trop malmené la langue française ?

Le grenouille a été bannie aussi ? :shock:

Bah oui, il y a quelques jours. Ca va bon train en ce moment

Je risque de me faire incendier, mais si je résume : vous ne remettez rien en cause, mais vous trouvez que ce n'est pas juste, "parce que quand même Machin et Truc, ils ne bavardent jamais m'dame !"

si le forum peut être attaqué pour tel ou tel propos tenu...ce point doit importer moins que l'expression la plus libre possible de membres adultes.

Ce forum est public, donc, non les modérateurs ne peuvent pas dire "laissons les droits des utilisateurs primer sur le droit tout court et puis c'est pas grave si ça tourne en procès, on est les plus forts".


Bien sur, il est dommage de perdre des intervenants de qualité/avec qui on a des affinités/avec qui on aime discuter, mais j'ai du mal à croire qu'un forum de profs, modéré par des profs puisse souffrir de manière fréquente et répétée de bannissement sans explication à l'intéressé.

Pour devancer l'appel, je tiens à vous informer que j'ai bien reçu au préalable un et même plusieurs avertissements de la modération.
Si un jour je suis bannie, ce sera donc tout à fait normal. Ne vous fatiguez pas à demander de justifications, vous ne ferez que compliquer une tâche déjà bien ingrate.

doublecasquette a écrit:Pour devancer l'appel, je tiens à vous informer que j'ai bien reçu au préalable un et même plusieurs avertissements de la modération.
Si un jour je suis bannie, ce sera donc tout à fait normal. Ne vous fatiguez pas à demander de justifications, vous ne ferez que compliquer une tâche déjà bien ingrate.  

Non sérieux, toi aussi tu as eu des avertissements ?
Franchement, on marche sur la tête, là

Bah oui, hein ! Quand même...

Pour la grenouille, c'est définitif ?

PabloPE a écrit:

Spoiler:

Ne voyons pas des bannis partout : si tu parles de Marcel, et si je me souviens bien de ses propos, c'est parce qu'il est trop pris par son travail qu'il n'a plus le temps de passer ici.

Cripure a écrit:La 4eC du collège Néoprofs est en ébullition

Ah non, purée, ne me parlez pas de 4eC alors qu'ils me tapent déjà sur le système! Pas au point d'oublier ma stagiaire, mais bon..
En tout cas, ce soir, le topic tendance, c'est ici, on dirait!

Oudemia a écrit:

PabloPE a écrit:

Spoiler:

Ne voyons pas des bannis partout : si tu parles de Marcel, et si je me souviens bien de ses propos, c'est parce qu'il est trop pris par son travail qu'il n'a plus le temps de passer ici.

Merci (je me doutais bien qu'il ne s'agissait pas d'un ban c'était juste un flood )

N'empêche que j'aimais bien le lire :lol:

Vous trouverez une réponse, postée à 23h36, au plaidoyer de V. Marchais posté à 21h35 le même jour :
https://www.neoprofs.org/t81206-reponse-au-plaidoyer-de-veronique#2697903

Doublecasquette étant brièvement intervenue sur le fil, je me permets de signaler :
1) Que si elle avait été avertie un jour, elle verrait son nom sur ce fil, qui est lisible par tout un chacun sur le forum :
https://www.neoprofs.org/t41876p100-tableau-bans-et-avertissements?highlight=bans

2) Qu'un MP lui a été envoyé récemment, au sujet de l'article 1.8.d. de la charte, qui est lisible par l'ensemble du web du monde entier s'il clique sur ce lien :
https://www.neoprofs.org/t41977-lire-la-charte-neoprofs

Comme on parle beaucoup de transparence ces temps-ci, je signale qu'on peut difficilement faire plus transparent qu'à la lecture de ce message et des liens qu'il comporte. Par contre, si la transparence est quasi-illimitée, le temps ne l'est pas toujours : ces deux liens étant visibles par tout le monde, ce serait bien de les lire en cas de questions - ils sont aussi faits pour cela.

Les bannis fantômes pourront également réapparaître sous vos yeux ébahis lorsque vous verrez que leur nom ne figure pas à ce lien : s'ils n'y sont pas... c'est qu'ils n'ont pas été bannis.
https://www.neoprofs.org/t41876p100-tableau-bans-et-avertissements?highlight=bans

Bonne nuit à toutes et tous : pour la qualité de votre sommeil, je vous souhaite qu'elle soit malgré tout un peu sombre et opaque, car on dort mal dans une nuit trop claire et... transparente.

Je pense que Dwarf s'est vu rappeleé à l'ordre assez régulièrement, sans forcément que ce soit par des avertissements officiels, certes, mais je sais, en tout cas, que le "cas Dwarf" pose souci depuis un moment à la modération et que son ban n'est pas le résultat d'un coup de tête. (oui, croyez-le ou non, sur ce coup-là, je prends le parti de la modération...)

J'avoue que j'avais moi-même trouvé, et je précise que cela n'avait rien à voir avec mon appréciation personnelle de Dwarf, certains de ses propos plus que limites et en avait parlé à la modération. Soyons francs, hormis son obsession pour les question de "l'islam", que faisait-il sur le forum ces derniers temps? C'est un forum d'enseignants, et je n'ai guère le sentiment qu'il ait apporté quelque chose sur la question enseignante depuis son retour sur le forum...

Je ne vais pas me faire des amis en disant ça, mais je pense que ce ban était prévisible à moyen terme.

Maintenant, j'imagine que certains aimeraient voir noir sur blanc les propos ou photos qui peuvent avoir mené un membre à être averti ou banni... sauf que souvent, ils contreviennent à la loi, insultent, diffament, agressent et que l'admin du forum est légalement responsable de ce qu'il laisse lisible, il me semble.
Les deux pendants du problème, transparence et responsabilité juridique me semblent ici difficilement conciliables, en fait...

Audrey a écrit:

Soyons francs, hormis son obsession pour les question de "l'islam", que faisait-il sur le forum ces derniers temps? C'est un forum d'enseignants, et je n'ai guère le sentiment qu'il ait apporté quelque chose sur la question enseignante depuis son retour sur le forum...

Soyons francs, comptons les sujets consistants sur le forum et les contributeurs qui les nourrissent...

Et pardon, mais la radicalisation de l'islam est une réalité que nous côtoyons tous les jours sur le terrain, dans l'exercice de notre mission d'enseignants.
Tenter de minimiser ce phénomène me paraît gravissime, surtout sur un forum d'enseignants de l'EN, publique et laïque.

Je n'ai pas tenté de minimiser le problème, et personne sur le forum ne l'a fait, ce me semble.

Ne t'inquiète pas, je vis moi aussi mon lot de soucis en rapport avec la question sur le terrain.
Mais Dwarf ne se plaçait guère dans le cadre de la pratique professionnelle en ce qui concerne ces questions.

Sur ce...

V.Marchais a écrit:
Il n'est pas étonnant dans ces conditions que certains ressentent ces agissements comme une forme de régime de terreur ou de censure.

Désolé, Véronique, mais je trouve cette phrase hallucinante. On est vraiment en train de parler de la modération d'un forum, là ?

Pour le reste, ton message et les réponses qui y sont apportées tombent plutôt bien. En effet, ces derniers temps, je trouvais que j'avais moins de temps et d'énergie à consacrer à la modération de ce forum, et que j'avais autre chose à faire qu'à me taper par exemple la lecture d'un nombre certains de fils de discussion (on n'en manquait pas) tous consacrés au même sujet pour savoir si chaque pavé proposé était bien dans la critique religieuse ou si l'on ne dérivait pas malencontreusement à un moment sur quelque chose d'autre. Je ne parle pas des analyses de texte pour décrypter quel âge pouvaient bien avoir les jeunes filles orientales suscitant l'admiration publique d'un autre membre du forum qui a pu être évoqué ici.

Je vais donc en profiter pour demander à être supprimé des médiateurs du forum (et donc des modérateurs par la même occasion). Ça me fera clairement des vacances, et je n'aurai plus à supporter des accusations sur ma façon de me comporter avec les adultes, sur ma propension à bannir quelqu'un qui s'investit depuis des années à cause d'une parole malheureuse ou encore de recourir à des sanctions aveugles. Je suis désolé pour mes collègues modos qui continueront à se prendre ce type d'accusations dans la figure.

Et puisque moi aussi, je sais ce qu'est l'exercice de la modération (que je n'ai pas connue ou pratiquée qu'ici), je tenais à conclure sur le fait que j'ai très rarement vu un forum d'une telle taille qui soit aussi bien modéré (je ne parle pas de ma petite personne, là). Les échanges entres modérateurs sont quasi-permanents, les décisions ne sont jamais prises à la légère mais suite à une discussion approfondie, et la "diversité" des points de vue et des angles d'approche des différentes personne de l'équipe font que le pour et le contre sont pesés avec beaucoup de prudence. Je tenais à le souligner.

Reine Margot a écrit:merci Véronique, j'ai également été absourdie pour Dwarf ( et d'autres).

Merci d'avoir soulevé le sujet...

Sei a écrit:

zeprof a écrit:

Elyas a écrit:

Tu m'étonnes

là pour le coup, oui. carrément.

Il y a un forum en MP ? :shock:

Sinon, pour le sujet initial, je trouve aussi qu'il y a main lourde sur les bannissements et avertissements, et je trouve le problème très bien exposé par Véronique.

Par ailleurs, je suis très surprise pour Fafnir, je ne savais pas (pour Dwarf non plus, d'ailleurs). Les références à la charte sont finalement peu éclairantes. Je me demande quand la modération estime qu'une limite a été franchie.

Et comment peut-on contacter les membres bannis dont nous n'avons pas les coordonnées ? Je suis un peu triste de ne plus pouvoir joindre la grenouille Y. :|

C'est la raison pour laquelle j'ai activé l'option "me contacter par mail". Le banni peut recevoir des mails, mais il n'a pas accès aux MP. Quand j'étais banni tous les trois jours cet hiver, j'avais mis en signature une phrase que d'aucuns avaient trouvée drôle, mais qui avait son intérêt.

Mais vous êtes sûrs d'avoir bien lu tous les messages de Dwarf? Vraiment?

Si oui, jamais rien ne vous a choqué? Si vous dites non, pour le coup, je trouve ça inquiétant.
Je n'imaginais pas qu'on pouvait ici insulter un peuple tout entier sans que ça pose problème à quiconque, par exemple...et ce n'était qu'une infime partie du problème.

Audrey a écrit:Mais vous êtes sûrs d'avoir bien lu tous les messages de Dwarf? Vraiment?

Si oui, jamais rien ne vous a choqué? Si vous dites non, pour le coup, je trouve ça inquiétant.
Je n'imaginais pas qu'on pouvait ici insulter un peuple tout entier sans que ça pose problème à quiconque, par exemple...et ce n'était qu'une infime partie du problème.

Je n'ai pas lu les derniers messages,c'est juste que j'aimais bien Dwarf...

Je passe juste préciser que bien aimer un membre banni et regretter son bannissement est compréhensible. Ce qui l'est beaucoup moins, en revanche, c'est de lancer des accusations infondées sur le géné alors que nous sommes toujours disposés à expliquer le pourquoi du comment en mp. Les bannissements d'yphrog ou de dwarf ne sont pas plus arbitraires que celui de patissot, et il n'y a aucun privilège à l'ancienneté: quand un membre met le forum en danger ou perturbe gravement et/ou de manière répétée son fonctionnement malgré nos indications, qu'il soit là depuis six jours ou six ans ne fait aucune différence.
Ce serait bien d'en tenir compte et de cesser de reporter un certain dépit sur l'équipe: si vous ne comprenez pas les raisons d'un ban, ce n'est pas parce qu'on a banni à la tête du client, mais parce que bien souvent,dame Anastasie a dû sortir les ciseaux nuitamment pour s'éviter des ennuis (et les éviter au banni, souvent) dont certains n'ont visiblement pas idée, puisque leur envie de liberté doit visiblement passer avant notre travail pour garder ce forum ouvert voire nous épargner, à nous, une enquête administrative (parce que les risques, c'est nous qui les prenons, hein, en cas de soucis). Tout cela a déjà été dit et mieux dit, mais maintenant que chacun a pu s'exprimer concernant l'équipe, parfois de manière injuste, j'aimerais dire aussi que pour le dialogue, il faut être deux et que, si des impairs sont toujours possibles, faire l'effort de lire ou vérifier un point de la charte n'est pas insurmontable non plus: si vous n'en avez pas toujours le temps de le faire en détail, nous avons parfois, souvent même, mieux à faire que de couper des propos qui, en ce moment peuvent être d'une violence assez incroyable (d'où aussi l'accumulation de bans) pour ensuite se voir qualifier de censeurs.

Enfin pour le coup, j'ai déjà vu des ciseaux sortis dans des discussions qui n'avaient rien de répréhensible mais qui marquaient juste un certain désaccord entre les participants, Holderfar. Sans que ce soit sous le signe de la violence pour autant. Nous étions d'ailleurs un certain nombre à avoir averti John. Par ailleurs, quand on voit certains avertissement à des personnes qui n'ont rien fait de répréhensible (Fafnir, Roxanne pour ne citer qu'elle puisque pour le coup, je suis sûre de les avoir lue), on peut effectivement se poser des questions...

Merci Véronique d'avoir ouvert ce fil.
+1 avec Philann

Je fais partie des membres qui se sont "auto-bannis", c'est à dire que je ne participe plus suite à des remontrances de John et disparition de mes messages. Je n'insulte personne, ne contrevient à aucune loi, je ne suis juste pas d'accord avec certains propos tenus sur le forum et l'ai exprimé, on m'a dit de me taire (en gros).
Alors oui, certain ont contrevenu à la charte/loi et se sont fait bannir, mais il existe une forte de pression pour qu'on rentre tous dans un certain moule, moule assez fatal aux PE... (avez-vous remarqué qu'une bonne part des PE a déserté le forum? )

Je tiens à exprimer mon soutien à l'équipe de modération qui fait un travail difficile et visiblement très ingrat.

Volubilys a écrit:Je fais partie des membres qui se sont "auto-bannis", c'est à dire que je ne participe plus suite à des remontrances de John et disparition de mes messages. Je n'insulte personne, ne contrevient à aucune loi, je ne suis juste pas d'accord avec certains propos tenus sur le forum et l'ai exprimé, on m'a dit de me taire (en gros).
Alors oui, certain ont  contrevenu à la charte/loi et se sont fait bannir, mais il existe une forte de pression pour qu'on rentre tous dans un certain moule, moule assez fatal aux PE... (avez-vous remarqué qu'une bonne part des PE a déserté le forum? )

Eh bien, je ne vois pas pourquoi ce moule serait plus fatal aux PE qu'aux professeurs du secondaire. C'est un moule très politiquement correct, dont tu parles ?

Je fais partie de l’équipe de modération depuis quelque temps.
J’ai découvert une équipe de gens dévoués qui ne comptent pas leurs heures pour faire en sorte que ce forum permette au plus grand nombre d’enseignants qui le souhaitent, et sont prêts à respecter la charte, d’échanger ici.
Les modérateurs et médiateurs ont tous un vie professionnelle prenante : pourtant, ils veillent chaque jour à lire les centaines de messages postés ici. Alors, ils font au mieux. Souvent dans l’urgence.
Le mot « pression » revient plusieurs fois sur ce fil. Vous n’imaginez peut-être pas la pression qui tombe sur les épaules des modérateurs et médiateurs quand chaque jour leur parviennent des messages de membres qui se plaignent des autres membres, qui se sentent insultés, blessés, qui nous demandent d’agir vite, vite, vite. Alors on relit, on discute, on agit. Des propos racistes, insultants… sont aussi régulièrement tenus. On les supprime. Pour respecter la loi, comme l’a expliqué Fifi. C’est donc de normal de « remonter les messages d’un membre et de ne plus les voir ».

Celadon a écrit:J'étais décidée à ne plus intervenir sur néo, tant mon malaise était grand /.../, le plaisir et l'intérêt de participer me quittent. Je ne me suis pas désinscrite, je flotte entre deux eaux. Merci d'avoir ouvert le fil, V.

Exactement le même sentiment (et depuis longtemps).

Ne reparlons même pas de Brighelli qui, s'il a su se montrer fort désagréable, fut néanmoins une voix déterminante de ce forum qui semble peu à peu se restreindre aux états d'âme des unes et des autres, à l'étalage de bienpensance, aux question naïves des débutants, aux problématiques MpT et Gender Studies, etc.
Je ne comprend pas comment il a pu être décidé de virer un tel participant !

Idem pour Dwarf qui était certes monomaniaque mais qui apportait des lumières sourcées et d'une précision extrême à un débat qui est le plus souvent abordé sous une angle émotionnel ou politique.

Un autre point de fonctionnement de ce forum m'a également surpris : la clôture des fils lorsqu'ils prennent un tour un peu trop polémique.

Pas grave y'a beaucoup d'autres vies en dehors de néo ...