Re: Najat Vallaud-Belkacem ministre de l'Education ; Genevieve Fioraso reconduite à l'Enseignement supérieur et à la Recherche

Blan6ine a écrit:Tu y es?

Oui, mais incognito :lol:

Thalia, la vraie stature, ce n'est pas l'essentiel ! C'est le socle, la FCPE, des organisations syndicales énervantes et l'élève contre le prof.

Je fais semblant de jouer du violon derrière pour envoyer ce tweet Very Happy

*Fifi* a écrit:

Marmont a écrit:

*Fifi* a écrit:
et bien comme je l'ai dit, il faut surtout attendre de voir, et je parlais juste d'un "a priori". Qu'avait fait les autres pour être nommé ?
Et pour moi la volonté de lutter pour l'égalité et d'expliquer la notion de genre avec ces ABCD était intéressante.

Les ABCD intéressants ? :shock:
Tu dois ignorer ce que c'est pour écrire cela...

D'après la syntaxe de ma phrase, c'est la volonté de lutter pour l'égalité et d'expliquer la notion de genre qui est intéressante...
Après, le fait que j'ai un autre avis veut-il forcément dire que j'ignore ce qu'ils sont ?
Bref... On n'est pas d'accord, je l'ai compris.

C'est certain. Cependant, tu m'expliqueras en quoi ils servent la "lutte pour l'égalité" lorsqu'on préconise des activités sportives pour les maternelles en se servant de fables en déguisant les filles en "loup" et les garçons en "chaperon rouge".

*Fifi* a écrit:

Marmont a écrit:

*Fifi* a écrit:
et bien comme je l'ai dit, il faut surtout attendre de voir, et je parlais juste d'un "a priori". Qu'avait fait les autres pour être nommé ?
Et pour moi la volonté de lutter pour l'égalité et d'expliquer la notion de genre avec ces ABCD était intéressante.

Les ABCD intéressants ? :shock:
Tu dois ignorer ce que c'est pour écrire cela...

D'après la syntaxe de ma phrase, c'est la volonté de lutter pour l'égalité et d'expliquer la notion de genre qui est intéressante...
Après, le fait que j'ai un autre avis veut-il forcément dire que j'ignore ce qu'ils sont ?
Bref... On n'est pas d'accord, je l'ai compris.

Moi qui croyait que la théorie du genre était une invention de l'extrême droite pour faire peur aux parents, et que jamais ça n'existerait dans l'EN... Rolling Eyes

Marmont a écrit:

*Fifi* a écrit:

Marmont a écrit:
Les ABCD intéressants ? :shock:
Tu dois ignorer ce que c'est pour écrire cela...

D'après la syntaxe de ma phrase, c'est la volonté de lutter pour l'égalité et d'expliquer la notion de genre qui est intéressante...
Après, le fait que j'ai un autre avis veut-il forcément dire que j'ignore ce qu'ils sont ?
Bref... On n'est pas d'accord, je l'ai compris.

C'est certain. Cependant, tu m'expliqueras en quoi ils servent la "lutte pour l'égalité" lorsqu'on préconise des activités sportives pour les maternelles en se servant de fables en déguisant les filles en "loup" et les garçons en "chaperon rouge".

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient parfaits, et je ne suis pas PE ni apte à en juger. Je disais seulement que la volonté de lutter contre le stéréotypes, contre les discours dominants sexistes, le fait de montrer aux enfants que certaines choses n'étaient pas biologiques mais culturelles (vêtements, activités, jeux, métiers) était à mes yeux intéressante.

Olympias a écrit:

Blan6ine a écrit:Tu y es?

Oui, mais incognito :lol:

Thalia, la vraie stature, ce n'est pas l'essentiel ! C'est le socle, la FCPE, des organisations syndicales énervantes et l'élève contre le prof.

Ah, si elle pouvait avoir comme ligne directrice ce que tu as écrit dans un autre fil.

Thalia de G a écrit:

Olympias a écrit:

Blan6ine a écrit:Tu y es?

Oui, mais incognito :lol:

Thalia, la vraie stature, ce n'est pas l'essentiel ! C'est le socle, la FCPE, des organisations syndicales énervantes et l'élève contre le prof.

Ah, si elle pouvait avoir comme ligne directrice ce que tu as écrit dans un autre fil.

Spoiler:

Marmont a écrit:(...)
C'est certain. Cependant, tu m'expliqueras en quoi ils servent la "lutte pour l'égalité" lorsqu'on préconise des activités sportives pour les maternelles en se servant de fables en déguisant les filles en "loup" et les garçons en "chaperon rouge".

Et en quoi déguiser les garçons en chaperon rouge est il plus dangereux que déguiser les filles en chaperon rouge?? Najat Vallaud-Belkacem ministre de l'Education ; Genevieve Fioraso reconduite à l'Enseignement supérieur et à la Recherche - Page 6 3795679266

Najat Vallaud-Belkacem ministre de l'Education ; Genevieve Fioraso reconduite à l'Enseignement supérieur et à la Recherche - Page 6 3795679266

Feyn a écrit:

*Fifi* a écrit: c'est la volonté de lutter pour l'égalité et d'expliquer la notion de genre qui est intéressante...
[...]

Moi qui croyait que la théorie du genre était une invention de l'extrême droite pour faire peur aux parents, et que jamais ça n'existerait dans l'EN...

La confusion entre « théorie » et « notion » est un peu du même ordre que la confusion entre « phrase » et « mot ». Enfin je me contente de cette image approximative, tout le monde aura compris l'idée. (Désolé d'avoir un instant poursuivi ce H.S., je m'en tiendrai là.)

Bon, sinon, souhaitons bon courage à not'nouvelle ministre, elle en aura bien besoin. Smile

(Je m'associe à ceux qui jugent que ça n'aura rien de bouleversifiant...)

gelsomina31 a écrit:

Marmont a écrit:(...)
C'est certain. Cependant, tu m'expliqueras en quoi ils servent la "lutte pour l'égalité" lorsqu'on préconise des activités sportives pour les maternelles en se servant de fables en déguisant les filles en "loup" et les garçons en "chaperon rouge".

Et en quoi déguiser les garçons en chaperon rouge est il plus dangereux que déguiser les filles en chaperon rouge??

Qui a écrit que c'était "dangereux" ? :shock:
Je ne vois pas trop l'intérêt tout simplement et je trouve ça fumeux au possible.

Je disais seulement que la volonté de lutter contre le stéréotypes, contre les discours dominants sexistes, le fait de montrer aux enfants que certaines choses n'étaient pas biologiques mais culturelles (vêtements, activités, jeux, métiers) était à mes yeux intéressante.

Il y a peu de choses dans les ABCD pour illustrer cela...
Quant au "stéréotypes" et discours "sexistes", cela fait belles lurettes que les enseignants sont dessus - d'ailleurs dans une profession aussi féminisée, je ne pense pas qu'il faut s'en faire - par contre, le monde extérieur, étrangement, non. :gratte:
Bref, beaucoup de temps perdu et lorsque c'est mal compris, ça dégénère... Rolling Eyes

gelsomina31 a écrit:

Marmont a écrit:(...)
C'est certain. Cependant, tu m'expliqueras en quoi ils servent la "lutte pour l'égalité" lorsqu'on préconise des activités sportives pour les maternelles en se servant de fables en déguisant les filles en "loup" et les garçons en "chaperon rouge".

Et en quoi déguiser les garçons en chaperon rouge est il plus dangereux que déguiser les filles en chaperon rouge??

+1

D'autant que, lorsqu'on analyse avec attention le conte, on se rend compte que si le Petit Chaperon rouge n'a pas de prénom, et si elle est toujours désignée par le groupe nominal masculin, c'est bien pour que garçons et filles s'identifient au personnage principal.

Paryponoian a écrit:
D'autant que, lorsqu'on analyse avec attention le conte, on se rend compte que si le Petit Chaperon rouge n'a pas de prénom, et si elle est toujours désignée par le groupe nominal masculin, c'est bien pour que garçons et filles s'identifient au personnage principal.

Oui, enfin, c'est quand même le pronom "elle" qui est utilisé tout au long du conte (ainsi que « la pauvre enfant », « la petite fille »), et ça commence par « il était une fois une petite fille, la plus jolie qu'on eût su voir », donc je doute un peu sur l'identification…

Mais ne s'éloignerait-on pas du sujet de ce fil, hein ? Very Happy

Celeborn a écrit:

Paryponoian a écrit:
D'autant que, lorsqu'on analyse avec attention le conte, on se rend compte que si le Petit Chaperon rouge n'a pas de prénom, et si elle est toujours désignée par le groupe nominal masculin, c'est bien pour que garçons et filles s'identifient au personnage principal.

Oui, enfin, c'est quand même le pronom "elle" qui est utilisé tout au long du conte (ainsi que « la pauvre enfant », « la petite fille »), et ça commence par « il était une fois une petite fille, la plus jolie qu'on eût su voir », donc je doute un peu sur l'identification…

Mais ne s'éloignerait-on pas du sujet de ce fil, hein ?

L'analyse se tient si l'on compare ce conte avec les autres contes en prose de Perrault où les personnages ont quasi tous un prénom et/ou un nom. Mais oui, tu as raison, on s'éloigne ^^

Il y a d'autres problèmes dans l'EN que le "genre" . Bon , le navire est en perdition, les postes si convoités sont distribués, ça fait des prébendes et des retraites, la farce est jouée. A quand le prochain gouvernement ? Lequel fera pareil d'ailleurs... Croire qu'un changement de gouvernement - qui est à la botte et partage des places - va changer le cours de choses, depuis le Traité de Lisbonne, c'est croire que repeindre la façade de l'établissement va améliorer les conditions de travail et le courage des élèves. Rolling Eyes

Paryponoian a écrit:
L'analyse se tient si l'on compare ce conte avec les autres contes en prose de Perrault où les personnages ont quasi tous un prénom et/ou un nom. Mais oui, tu as raison, on s'éloigne ^^

Et « La Barbe bleue », c'est pour que les filles puissent se reconnaître dans le personnage ? Razz

Celeborn a écrit:

Paryponoian a écrit:
D'autant que, lorsqu'on analyse avec attention le conte, on se rend compte que si le Petit Chaperon rouge n'a pas de prénom, et si elle est toujours désignée par le groupe nominal masculin, c'est bien pour que garçons et filles s'identifient au personnage principal.

Oui, enfin, c'est quand même le pronom "elle" qui est utilisé tout au long du conte (ainsi que « la pauvre enfant », « la petite fille »), et ça commence par « il était une fois une petite fille, la plus jolie qu'on eût su voir », donc je doute un peu sur l'identification…

Mais ne s'éloignerait-on pas du sujet de ce fil, hein ?

C'est surtout une énorme perte de temps. C'est avec ce genre de futilités idéologisées qu'on perd son temps en classe.
Mais, effectivement nous nous éloignons, je stoppe ici la digression ! Wink

Celeborn a écrit:

Paryponoian a écrit:
L'analyse se tient si l'on compare ce conte avec les autres contes en prose de Perrault où les personnages ont quasi tous un prénom et/ou un nom. Mais oui, tu as raison, on s'éloigne ^^

Et « La Barbe bleue », c'est pour que les filles puissent se reconnaître dans le personnage ?

J'ai fait mon mémoire de recherches sur les Contes de Perrault et j'avais lu un article là-dessus... Si je le retrouve, je te l'envoie par MP ;-)

Je stoppe ici ma participation au sujet... Je ne sais que dire de la nomination de NVB au ministère de l'E.N. ; elle n'a encore rien fait et je préfère avoir de réels arguments en sa faveur ou en sa défaveur avant de la critiquer...

De toute façon, les ABCD de l'Egalité, ça ne prenait pas beaucoup de temps dans la classe, et c'était un dispositif certes secondaire (encore que selon les quartiers, c'était indispensable), mais ce n'était pas nuisible.
Quitte à s'emporter contre quelque chose dans l'Education, je pense qu'il y a d'autres choses qui devraient être corrigées en premier.

Paryponoian a écrit: je préfère avoir de réels arguments [...] avant de [...] critiquer...

:shock: ah mais non non non, ça ne va pas du tout ça, on est en France ici Monsieur professeur

Bon, comme elle a des gosses, si elle restait chez elle s'occuper d'eux et faire à manger ?

A propos des stéréotypes, pour vous dire comme ça date et que c'est pris en compte par les enseignants et l'institution depuis des années :

Lorsque j'ai passé le concours (il y a plus de 10 ans), à l'épreuve d'oral pro, l'inspecteur m'avait interrogé dessus, m'avait demandé comment j'allais prendre ça en compte dans différentes activités, comment j'allais répondre à différentes remarques ou questions des parents et/ou des élèves. Et surtout, surtout m'avait-il dit, soyez attentif aux stéréotypes dans les manuels ! professeur

Donc le coup d'ABCD, c'est vraiment un coup de com qui s'est retourné contre ces promoteurs, comme celui de Montebourg et Hamon ce WE. :Oups:

NVB trainera ce dispositif et la réforme des rythmes jusqu'au bout. :Quel boulet:

John a écrit:De toute façon, les ABCD de l'Egalité, ça ne prenait pas beaucoup de temps dans la classe, et c'était un dispositif certes secondaire (encore que selon les quartiers, c'était indispensable), mais ce n'était pas nuisible.
Quitte à s'emporter contre quelque chose dans l'Education, je pense qu'il y a d'autres choses qui devraient être corrigées en premier.

Je ne voulais pas poursuivre là-dessus, mais une simple précision : on demandait, en "off", que les PE puissent consacrer au moins 1/3 de leur temps annuel là-dessus dans une optique pluridisciplinaire. En gros trouver un projet qui porte sur cette thématique. Cette année, il fallait que les ESPE soient les premières sur la brèche pour former les nouveaux enseignants à cela. La rigidité du système a fait que cela n'a pas eu vraiment lieu.
Certes, les ABCD n'ont jamais pris une place très grande puisqu'ils ont avorté. Je trouve cependant que cela témoignait d'une volonté idéologique d'imposer cela aux enseignants, alors que justement il y a déjà tellement de choses qui ne vont pas. L'utilité d'alourdir la barque avec ce type de chose me paraissait hautement discutable.

Donc le coup d'ABCD, c'est vraiment un coup de com qui s'est retourné contre ces promoteurs, comme celui de Montebourg et Hamon ce WE.

Complètement d'accord. Depuis 1989, l'égalité fille/garçon figure dans la loi d'orientation sur l'école. Wink

(désolé, une réminiscence d'oral, recommencerai plus... Embarassed

)

NVB trainera ce dispositif et la réforme des rythmes jusqu'au bout.

Ce n'est pas comparable.

Je crois que la formule «coup de com' qui s'est retourné contre ses promoteurs» résume pas mal les choses oui Smile

C'est marrant : on semble lui reprocher par avance les ABC de l'égalité. Moi, ce n'est pas ça qui me gênerait, finalement, loin de là... Ce qui me gêne, c'est socle, compétences, rythmes, vacances scolaires, réformite de l'évaluation...