Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
John
John
Médiateur

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par John Sam 23 Aoû 2014, 18:59
Lors de son entretien d’embauche dans une école primaire bruxelloise néerlandophone, David Degreef, un enseignant de primaire de 31 ans, s’est entendu déconseiller de dévoiler son orientation sexuelle à ses élèves. L’histoire du jeune professeur, qui a refusé le poste, soulève de nombreuses réactions.

Ainsi, Charles Huygens, le directeur général de l’instruction publique de la Ville de Bruxelles, s’est montré très étonné par la réaction du candidat. "Aucune discrimination, quelle qu’elle soit, n’est tolérée à la Ville de Bruxelles. Le chef d’établissement a simplement rappelé au candidat son devoir de réserve et sa neutralité. Celle-ci concerne autant l’orientation sexuelle, conviction politique ou religieuse" a-t-il fait savoir dans un communiqué cité par La Libre Belgique.

Interrogé par nos confrères de Knack, David Degreef a exprimé son désaccord à l’égard des déclarations du directeur général. "Je suis d’accord qu’un professeur doit faire preuve de neutralité, mais qu’est-ce que cela signifie ?" se demande l’enseignant. "Il me semble évident qu’il ne parle pas de ses préférences politiques ou religieuses. Mais là, il s’agit de choix. L’orientation sexuelle n’est pas un choix. Je ne peux pas me changer. Je suis né homosexuel, même si alors je m’en rendais évidemment pas compte".

Lieven Boeve, le directeur général du secrétariat flamand pour l'enseignement catholique, et Raymonda Verdyck, administratrice déléguée de l’enseignement de la communauté flamande (GO), ont exprimé leur soutien à l’égard du jeune enseignant. "Qu’on aime les hommes ou les femmes n’a aucun rapport avec la neutralité" a affirmé Verdyck.
http://www.levif.be/info/actualite/belgique/un-enseignant-prie-de-ne-pas-devoiler-son-homosexualite-en-classe/article-4000721997362.htm

L'histoire de cet enseignant de 31 ans, David Degreef, suscite l'émoi depuis quelques jours. Lors d'un entretien d'embauche début juillet, la directrice d'une école primaire de la Ville de Bruxelles lui avait signifié qu'il était préférable qu'il ne dévoile pas son homosexualité à ses élèves. Il a été engagé, mais à la mi-août, a décidé de renoncer à ce poste, affirmant sur les réseaux sociaux qu'il ne pouvait mentir à ses élèves sur ce qu'il est.

Le directeur général du département de l'Instruction publique de la Ville de Bruxelles, Charles Huygens, s'est étonné de cette réaction. "Aucune discrimination, quelle qu'elle soit, n'est tolérée à la Ville de Bruxelles. Le chef d'établissement a simplement rappelé au candidat son devoir de réserve et sa neutralité. Celle-ci concerne autant l'orientation sexuelle, conviction politique ou religieuse", a-t-il expliqué dans un communiqué.

Mais Bianca Debaets (CD&V) n'est pas de cet avis. La secrétaire d'État bruxelloise à l'Égalité des chances a affirmé jeudi soir que ce n'était pas à des enseignants homosexuels de s'adapter à un "environnement hostile". "Nous pouvons essayer de sensibiliser cet environnement à aborder la diversité", indique-t-elle. Et de dresser un parallèle avec le documentaire "Femme de la rue", montrant à quel point une femme se baladant en rue à Bruxelles pouvait être victime d'agressions verbales à caractère sexiste.
http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_un-prof-prie-de-ne-pas-reveler-son-homosexualite-en-classe-bianca-debaets-dresse-un-parallele-avec-femme-de-la-rue?id=8338075

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
egomet
egomet
Doyen

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par egomet Sam 23 Aoû 2014, 19:06
Mais comment la question est-elle arrivée dans cet entretien d'embauche?

_________________
Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.


Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
John
John
Médiateur

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par John Sam 23 Aoû 2014, 19:09
Je ne sais pas comment la question est arrivée, mais que ce soit lui ou elle qui ait abordé la question en premier, la réponse est de la directrice.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
avatar
User5899
Demi-dieu

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par User5899 Sam 23 Aoû 2014, 19:14
Je suis dubitatif. Dans quelles circonstances un enseignant est-il conduit à dire à sa classe qu'il est hétéro ou homosexuel ?
Herrelis
Herrelis
Grand sage

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Herrelis Sam 23 Aoû 2014, 19:15
D'un autre côté, vous parlez de votre sexualité à vos élèves vous? Parce que moi, non... c'est quand même assez personnel. Alors demander à un enseignant de ne pas le faire c'est quand même un peu tiré par les cheveux. Oo De même que demander à un entretien "au fait, vous êtes bi, hétéro ou homo?". Après on va demander quoi? La religion? Le parti politique? Si on préfère les fraises ou les prunes?  humhum Et je ne vais pas parler de mes pratiques avec mon chef...

Edit : ha ben vous êtes très hâtif monsieur le Nours, vous m'avez devancée dans ma perplexité.

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
John
John
Médiateur

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par John Sam 23 Aoû 2014, 19:19
Mais vous n'avez par exemple aucun collègue qui dit, à l'occasion, qu'il est marié ?  heu 

Au primaire, à plus forte raison, j'imagine qu'il peut arriver aux enfants de poser des questions au maître ou à la maîtresse.

Que l'enseignant ne commence pas la journée en disant qu'il est homo, je le conçois bien. Mais qu'on lui demande de le cacher, je ne trouve pas cela bien non plus. C'est comme si on demandait par exemple à quelqu'un de cacher qu'il est marié ou qu'il a des enfants : ça n'a pas de sens.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
avatar
Cath
Enchanteur

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Cath Sam 23 Aoû 2014, 19:21
Je me suis rendue compte qu'après 3 ans avec une classe, mes élèves ne savaient pas si j'avais des enfants ou non.
Donc effectivement, c'est le genre de sujet qu'on n'a pas à aborder, dans aucun cas.
avatar
fracflo
Niveau 8

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par fracflo Sam 23 Aoû 2014, 19:23
J'ai vu dans son entretien que cet ex-professeur entendait raconter à ses élèves ses promenades du week-end avec son conjoint, ce qui semble déplacé, quel que soit le genre de ce conjoint. On ne parle pas de sa vie privée à l'école.
John
John
Médiateur

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par John Sam 23 Aoû 2014, 19:26
Je me suis rendue compte qu'après 3 ans avec une classe, mes élèves ne savaient pas si j'avais des enfants ou non.
Donc effectivement, c'est le genre de sujet qu'on n'a pas à aborder, dans aucun cas.
Je ne vois pas d'où sort ce "donc"...
Etant donné le nombre de collègues au sujet desquels les élèves peuvent dire s'ils ont ou non des enfants, il y a foule d'incompétents si l'on en croit ta définition.
Comme je ne sais pas si tu as des enfants ou non, je me permets la remarque suivante : c'est sans doute beaucoup plus facile de ne rien dire à ses élèves sur la question des enfants quad on n'en a pas. En plus, à la naissance d'un enfant, généralement, tout l'établissement est au courant, et une fois que la naissance est sue, eh bien l'information circule et reste.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
John
John
Médiateur

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par John Sam 23 Aoû 2014, 19:27
fracflo a écrit:J'ai vu dans son entretien que cet ex-professeur entendait raconter à ses élèves ses promenades du week-end avec son conjoint, ce qui semble déplacé, quel que soit le genre de ce conjoint. On ne parle pas de sa vie privée à l'école.
Quel est le lien de l'article où c'est retranscrit ?
J'aimerais bien avoir le contexte pour commenter correctement.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Gryphe Sam 23 Aoû 2014, 19:30
John a écrit: En plus, à la naissance d'un enfant, généralement, tout l'établissement est au courant
- Congé maternité/paternité.
- Demande de commencer plus tard + finir plus tôt.
= Tout le monde le sait.  Very Happy
avatar
arven
Niveau 3

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par arven Sam 23 Aoû 2014, 19:42
Pareil, je reste dubitative. En tout cas si c'est vrai, qu'est-ce qui a pu pousser la directrice à aborder la question de l'orientation sexuelle ?
avatar
fracflo
Niveau 8

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par fracflo Sam 23 Aoû 2014, 19:46
John a écrit:
fracflo a écrit:J'ai vu dans son entretien que cet ex-professeur entendait raconter à ses élèves ses promenades du week-end avec son conjoint, ce qui semble déplacé, quel que soit le genre de ce conjoint. On ne parle pas de sa vie privée à l'école.
Quel est le lien de l'article où c'est retranscrit ?
J'aimerais bien avoir le contexte pour commenter correctement.

https://www.youtube.com/watch?v=5-0I2rDFHkI
John
John
Médiateur

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par John Sam 23 Aoû 2014, 19:49
Mais c'est un exemple qu'il donne, ce n'est pas un projet pédagogique qu'il a...
Il dit juste qu'il aimerait pouvoir parler librement, comme n'importe quel prof qui demande à ses élèves de raconter leur week-end pourrait leur dire qu'il est allé en promenade avec sa famille.
La vidéo me semble claire :

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
nitescence
nitescence
Érudit

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par nitescence Sam 23 Aoû 2014, 19:51
Enfin, aurait-elle dit à un hétéro de cacher son orientation sexuelle, de retirer son alliance par exemple ? Ensuite, parler d'orientation sexuelle, ça n'est pas parler de sexualité. Bref, même s'il n'y a pas lieu d''aborder de soi-même la question, je ne vois pas pourquoi on devrait le cacher...

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Celeborn Sam 23 Aoû 2014, 19:55
arven a écrit:Pareil, je reste dubitative. En tout cas si c'est vrai, qu'est-ce qui a pu pousser la directrice à aborder la question de l'orientation sexuelle ?

Simple supposition : vu qu'un responsable de l'enseignement catholique s'exprime, peut-être s'agit-il d'une école libre catholique ?

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
Olympias
Olympias
Prophète

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Olympias Sam 23 Aoû 2014, 20:20
Celeborn a écrit:
arven a écrit:Pareil, je reste dubitative. En tout cas si c'est vrai, qu'est-ce qui a pu pousser la directrice à aborder la question de l'orientation sexuelle ?

Simple supposition : vu qu'un responsable de l'enseignement catholique s'exprime, peut-être s'agit-il d'une école libre catholique ?
Et en quoi la vie privée de l'enseignant concerne-t-elle la directrice ?
nitescence
nitescence
Érudit

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par nitescence Sam 23 Aoû 2014, 20:38
Fondamentalement, c'est l'idée que parler d'homosexualité pourrait faire devenir homosexuel, comme si l'homosexualité était une maladie contagieuse... Etrange : l'homosexualité serait-elle si attirante qu'il suffise d'en parler pour devenir homosexuel ?

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Chocolat
Chocolat
Guide spirituel

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Chocolat Sam 23 Aoû 2014, 20:44
Quel est l'intérêt d'aborder la question de l'orientation sexuelle de son futur employé en entretien d'embauche et pourquoi un futur employeur prendrait-il la liberté d'indiquer à son futur employé de taire son orientation sexuelle ?  
Depuis quand être hétéro ou homo est une compétence ? Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. 3795679266


Dernière édition par Chocolat le Sam 23 Aoû 2014, 20:47, édité 1 fois

_________________
Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Art1111
nitescence
nitescence
Érudit

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par nitescence Sam 23 Aoû 2014, 20:46
Chocolat a écrit:Quel est l'intérêt d'aborder la question de l'orientation sexuelle de son futur employé en entretien d'embauche et pourquoi un futur employeur prendrait-il la liberté d'indiquer à son futur employé de taire son orientation sexuelle ?  Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. 3795679266

chez certains ktos, c'est un point de fixation
Herrelis
Herrelis
Grand sage

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Herrelis Sam 23 Aoû 2014, 20:48
John a écrit:Mais vous n'avez par exemple aucun collègue qui dit, à l'occasion, qu'il est marié ?  heu 

Au primaire, à plus forte raison, j'imagine qu'il peut arriver aux enfants de poser des questions au maître ou à la maîtresse.

Que l'enseignant ne commence pas la journée en disant qu'il est homo, je le conçois bien. Mais qu'on lui demande de le cacher, je ne trouve pas cela bien non plus. C'est comme si on demandait par exemple à quelqu'un de cacher qu'il est marié ou qu'il a des enfants : ça n'a pas de sens.
On n'est pas obligé de répondre à ces questions, personnellement je ne le fait pas ^^. Ils déduisent que je suis mariée (ce qui est faux Razz) parce que je m'appelle madame, ils pensent que j'ai des enfants, parce que je suis une dame, etc... je ne vais pas leur raconter ce que j'ai fait le week-end, il y a déjà assez à faire sur une heure de cours sans taper la discute Wink.
Et franchement, si un élève me demande si je suis avec un homme ou une femme, si je crois en Dieu ou non, je le renvoie sur les roses, parce que ce ne sont pas ses affaires. Et je dois avouer que je me poserais quelques questions sur ce que fait mon fils à l'école s'il revenait en me racontant la vie de sa maîtresse. Oo (bon, il raconte notre vie à l'école, à ma grande honte, mais c'est une autre histoire). Mais ce n'est qu'un ressenti personnel là, pas une défense de la directrice ou une critique de l'enseignant. C'est juste que je trouve ça bizarre de mon point de vue. Mais je suis un animal très discret aussi et j'estime que je n'ai pas à parler de ça avec mes élèves, même si nous sommes proches.

(Bon après, il y a deux cas où j'ai des élèves qui ont su des choses personnelles sur moi : la première était une élève à très fortes tendances dépressives et suicidaires que j'ai aidée une année durant à garder la tête hors de l'eau alors que les autres la coulaient... l'autre est devenue une amie au fil du temps.)

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
Chocolat
Chocolat
Guide spirituel

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Chocolat Sam 23 Aoû 2014, 20:50
nitescence a écrit:

chez certains ktos, c'est un point de fixation

Ah.
Donc s'ils avaient à choisir entre un enseignant très compétent, mais homo et un autre moins compétent mais hétéro, ils choisiraient automatiquement l'enseignant moins compétent, mais hétéro ?!  Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. 3795679266

_________________
Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Art1111
nitescence
nitescence
Érudit

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par nitescence Sam 23 Aoû 2014, 20:54
Voyons, on ne peut pas être homo et compétent : c'est bien connu !

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Primura
Primura
Niveau 9

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par Primura Sam 23 Aoû 2014, 20:58
nitescence a écrit:chez certains ktos, c'est un point de fixation
Il y a pas que les catholiques qui font des fixations.  Rolling Eyes 
nitescence
nitescence
Érudit

Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité. Empty Re: Bruxelles : La directrice d'une école primaire demande à l'enseignant David Degreef de cacher son homosexualité.

par nitescence Sam 23 Aoû 2014, 20:59
c'est vrai, les religieux en général.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum