Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

lene75 a écrit: Je suis toujours épatée quand ma coordo entreprend de faire nos sujets de bac blanc avec Word et que toute minuscule modification, du style rajouter une note de bas de page, nous oblige à refaire toute la mise en page parce que le nom de l'auteur du texte est passé sur la page suivante ou autre réjouissance de ce type, ou qu'on découvre une fois les sujets distribués aux élèves que c'est nimportenawak parce que le secrétariat n'a pas la même version de Word que ma collègue et que ça ne donne pas le même visuel...

Je suppose que c'est vrai pour la plupart d'aspects de la vie : les limites su situent souvent plutôt du côté de l'usageur. Je veux dire par ça qu'une bonne utilisation de n'importe quel traitement de textes (version 2022, et non 1982) permet d'éviter largement le type de problèmes dont tu parles.
Pour ce qui est du partage pour impression, on ne peut pas comparer le partage d'un pdf avec celui d'un .docx. Si ta collègue veut figer la mise en page, elle n'a qu'à envoyer le pdf, comme tu le fais.
Pour ce qui est de la mise en page : c'est le type d'usages pour lequel je préfère un traitement wysiwyg type Word ou LibreOffice. Avec Latex, comment fais-tu pour prévoir que le nom de l'auteur ne sera pas évacué sur la page suivante ?

A Tuin a écrit:En entreprise il y a le plus souvent MS Office donc autant que les élèves sachent s'en servir, et savoir se servir des deux est le mieux.

C'est le dernier point le plus important. Enfin ce n'est pas tant savoir s'en servir, je ne vois pas trop la différence entre les deux : ce sont des logiciels similaires, qui ont la même logique. Je ne vois pas trop quel type d'apprentissage supposerait le passage de l'un à l'autre (alors que passer de Word à LateX, là oui, ça demande un réel apprentissage). Mais d'être confronté aux deux pour savoir que les deux existent. Et connaître la différence logiciel libre / logiciel propriétaire et ce que ça implique. Ça pourrait aussi valoir le coup qu'ils connaissent la différence entre ces logiciels et des éditeurs de texte qui laissent intact le code source. Je crois que beaucoup d'élèves ignorent qu'on peut séparer l'information de sa mise en page. Surtout dans un contexte où les smartphones et autres tablettes, qui sont verrouillés de partout, tendent à remplacer les ordinateurs, où il est plus facile de mettre les mains dans le cambouis.

C'est un peu le serpent qui se mord la queue : les élèves ignorent jusqu'à l'existence d'autre chose que Windows et Office, non seulement parce qu'ils n'ont que ça à l'école, mais aussi chez eux à cause des ventes liées. Ils ne savent se servir que de ça. Or ce sont eux les futurs dirigeants et salariés des entreprises, donc s'ils ne connaissent que Microsoft, ils n'utiliseront que ça, ce qui justifiera qu'on n'apprenne que ça à nos élèves parce que tout le monde l'utilise. C'est bien pour ça que Microsoft a mis le paquet sur le lobbying en milieu scolaire.

Edit : LateX calcule lui-même l'espacement entre les paragraphes pour respecter les consignes données. Si tu rajoutes une ligne à ton texte, il supprimera une ligne d'espace entre tes sujets, et si finalement tu veux supprimer une ligne, il augmentera à nouveau l'espacement sans qu'aucune action ne soit requise de ta part. Et si ça ne tient pas sur une page, il ne propose en principe pas de mises en page incohérentes. Idem pour les numérotations de paragraphes, etc. Il y a peut-être moyen de faire pareil avec un logiciel type Word, mais la plupart des gens les utilisent comme des porcs, avec des espaces fait à la main à coups d'entrée, espace, tabulations, etc., et dès qu'on touche le moindre détail tout est fichu en l'air. Pour les sujets de bacs blancs on est obligé de se téléphoner pour savoir qui voit quoi, à un moment moi je voyais les notes de bas de page alors qu'elles avaient carrément disparu dans son visuel à elle ! Pour ma part j'ai mon document LateX fait une fois pour toute et quand je veux créer de nouveaux sujets, je modifie juste le contenu. Ça fait des années que je n'ai plus à refaire la mise en page. Si j'ai un sujet de moins, je le mets juste en commentaire (%) sans perdre ma mise en page pour une utilisation ultérieure. Et surtout mon code source reste intact : je peux le récupérer pour l'utiliser ailleurs, il n'est pas modifié par la mise en page.
Après moi je ne suis pas une pro parce que j'ai un usage simple. J'utilise un logiciel de compilation. Mon conjoint qui fait des choses plus compliquées et utilise notamment beaucoup de formules mathématiques fait tout en ligne de commande.

Ma réponse n'est pas complète, mais avec Latex, on sépare le fond et la forme, i.e. le contenu du contenant, et le champ qui contient le nom de l'auteur ne sera pas traîté comme du texte normal.

C'est cet apprentissage qui est difficile (et les gens ne veulent pas faire l'effort), mais une fois la courbe d'apprentissage maitrisée, c'est sans égal. J'ai toujours conseillé à mes étudiants, si un jour ils poursuivaient sur la voie de la recherche, d'apprendre à utiliser Latex.

C'est trop con une thèse complète perdue avec MS Office (et c'est arrivé souvent !) :-)

J'ai utilisé openoffice, il y a plus de 10 ans quand la structure dans laquelle je travaillais l'avait mis à la place de MSoffice. J'utilise maintenant libreoffice. Je n'ai pas vu de limites par rapport à MS office pour mes besoins et je trouve l'organisation des menus bien plus logique que celle de MSoffice (juste un changement d'habitude à faire au départ).

Nouka a écrit:Pardon, je ne connaissais pas la distinction. Donc, on peut choisir Libre Office OU Open Office en fait ?

Non. On peut considérer qu'OpenOffice est un projet à l'arrêt, il faut utiliser LibreOffice.

Ou Latex.

freche a écrit:Le gros plus de libre office c'est l'écriture de formules scientifiques, mathématiques... avec libreoffice math. Sinon, je préfère word et excel.

Euh... non. Ça c'est le plus gros point faible de LO et avant OOo. La syntaxe du module maths est une horreur et son rendu est ridicule. Il faut le corriger en installant une extension qui s'appelle TexMath, (qui nécessite à côté une installation minimale de latex).

MS Word accepte le latex comme syntaxe pour les équations, lui! (et je ne dis pas facilement du bien des produits MS, sachez-le).

Pour un prof de Maths en lycée : il n'y a pas photo : rien ne vaut LateX. Mon collègue qui l'utilise, produit de bien plus belles pages que moi qui persiste avec Word 2010. J'ai essayé de me mettre à LateX pendant le confinement mais cela m'aurait demandé trop de temps et surtout un investissement régulier. N'étant pas une perdrix de l'année, j'oublie au fur et à mesure. Tant pis, je resterai avec mes formules mathématiques pas belles
J'ai laissé tomber OpenOffice sans passer par libreoffice, je ne sais même plus pourquoi
Résumé : les jeunes, lancez vous dans lateX pour toutes les raisons exposées plus haut.

Avec MS office, tu ne peux pas choisir la taille des caractères les uns par rapport aux autres, du coup, quand j'utilise des fractions, la taille est minuscule alors que le reste du texte est gros. Et ça écrit systématiquement en italique, ce qui ne m'intéresse pas. Quand je change les paramètres, au mieux ils restent pour l'expression et ensuite il faut recommencer, au pire ça ne fonctionne pas.

ycombe a écrit:

freche a écrit:Le gros plus de libre office c'est l'écriture de formules scientifiques, mathématiques... avec libreoffice math. Sinon, je préfère word et excel.

Euh... non. Ça c'est le plus gros point faible de LO et avant OOo. La syntaxe du module maths est une horreur et son rendu est ridicule. Il faut le corriger en installant une extension qui s'appelle TexMath, (qui nécessite à côté une installation minimale de latex).

MS Word accepte le latex comme syntaxe pour les équations, lui! (et je ne dis pas facilement du bien des produits MS, sachez-le).

Mince alors, que ne le savais je plus tôt   ?

freche a écrit:Avec MS office, tu ne peux pas choisir la taille des caractères les uns par rapport aux autres, du coup, quand j'utilise des fractions, la taille est minuscule alors que le reste du texte est gros. Et ça écrit systématiquement en italique, ce qui ne m'intéresse pas. Quand je change les paramètres, au mieux ils restent pour l'expression et ensuite il faut recommencer, au pire ça ne fonctionne pas.

Exactement,  si tu changes la taille des équations,  tu obtiens des trucs disproportionnés.
Je ne parle pas des limites ou autres joyeusetés.
Ou alors , j'ai encore rien compris.

@Laugarithme : si tu as des questions sur l'éditeur d'équation d'OpenOffice, demande moi en privé, et je pourrai probablement t'aider.

À ma connaissance, il a 2 défauts importants : le symbole arc (secteur angulaire) est manquant, et quand on met en gras le signe somme %SIGMA ou les [ c'est trop épais, et il faut isoler ce qui est en gras, sinon c'est très moche.

Pour le reste, je peux te garantir que pour les polices, on peut changer les tailles élément par élément, et même la couleur de chaque élément si on veut. Mais ce sera lourd (et ce serait pareil avec Latex pour ça).


P.S. : je dis OpenOffice parce que c'est bien OpenOffice qui a tout fait pour l'éditeur d'équations. Permettez-moi d'insister en ajoutant que https://www.openoffice.org existe encore, même si les mises à jour sont peu nombreuses.

(LibreOffice = Canonical, et ils ne sont pas plus gentils que Microsoft pour ceux qui ne savent pas)

elsassfrei a écrit:(LibreOffice = Canonical, et ils ne sont pas plus gentils que Microsoft pour ceux qui ne savent pas)

Tu dis ça parce que Canonical soutient la Document Foundation ?
À ce niveau, on peut aussi dire que OpenOffice = Oracle, vu que la décision d'Oracle de refiler ses droits à la fondation Apache plutôt qu'à la Document Foundation est l'unique raison pour laquelle cette scission persiste.

elsassfrei a écrit:@Laugarithme : si tu as des questions sur l'éditeur d'équation d'OpenOffice, demande moi en privé, et je pourrai probablement t'aider.

À ma connaissance, il a 2 défauts importants : le symbole arc (secteur angulaire) est manquant, et quand on met en gras le signe somme %SIGMA ou les [ c'est trop épais, et il faut isoler ce qui est en gras, sinon c'est très moche.

Pour le reste, je peux te garantir que pour les polices, on peut changer les tailles élément par élément, et même la couleur de chaque élément si on veut. Mais ce sera lourd (et ce serait pareil avec Latex pour ça).


P.S. : je dis OpenOffice parce que c'est bien OpenOffice qui a tout fait pour l'éditeur d'équations. Permettez-moi d'insister en ajoutant que https://www.openoffice.org existe encore, même si les mises à jour sont peu nombreuses.

Justement, je disais que c'était avec MSoffice qu'on avait des problèmes pour les tailles de caractères

@freche : désolé, j'avais mal lu. Je me tire l'oreille :-)

@Mathador

OpenDocument c'est une autre entité, à part, et qui endosse la responsabilité et le développement du format

OpenOffice c'est la fondation Apache (clique sur le lien que j'ai mis, tu verras), et c'est bien Oracle (qui s'appelait Sun avant qui a donné le nom et le copyright à la fondation Apache).

LibreOffice, c'est quasi-propriété de Canonical oui. C'est écrit dans les statuts, mais il faut chercher car c'est pas en première page.


Pour revenir à l'éditeur d'équations, voici un simple exemple (à taper dans un document writer, puis à transformer en équation math, évidemment) :

L'équation normale :

bold { widevec rot widevec E } = - {{partial  widevec B} over {partial t} }

Taille 40 :
size 40 bold { {widevec rot widevec E } = - {partial  widevec B} over {partial t} }

Et si on veut modifier séparément chaque terme, c'est facile aussi (utilisation de  size X {} )

size 18 bold { color blue {widevec rot}{ size 8 {widevec E}} } = - {{partial  size 30 { widevec B}} over {partial t} }

Important:  c'est la même chose dans LibreOffice, évidemment, donc tout le monde peut l'utiliser :-)

freche a écrit:Avec MS office, tu ne peux pas choisir la taille des caractères les uns par rapport aux autres, du coup, quand j'utilise des fractions, la taille est minuscule alors que le reste du texte est gros. Et ça écrit systématiquement en italique, ce qui ne m'intéresse pas. Quand je change les paramètres, au mieux ils restent pour l'expression et ensuite il faut recommencer, au pire ça ne fonctionne pas.

Je ne comprends vraiment pas le problème : certes on ne peut pas changer la taille de chaque élément, mais tous les éléments ont la même taille, notamment les fractions ... 
Si j'utilise word c'est justement parce qu'il est très rapide pour écrire des équations, pour faire les dessins de chimie / physique via certains modules complémentaires, et tout aussi bien pour faire des graphiques précis en moins de deux minutes. 
(Et parce que j'ai tout simplement pris l'habitude de l'utiliser, je suis systématiquement perdu sous libreoffice ou openoffice; que je découvre un peu au collège, mais pff, c'est une galère sans nom pour chaque truc simple)

J'ai déjà utilisé LaTeX plusieurs fois, notamment pour faire des documents très longs dont la mise en forme devaient être précise. J'ai adoré, vraiment, la mise en forme est incomparable. Néanmoins ça me prends au moins trois à quatre fois plus de temps, alors non, clairement, ce n'est pas pour le boulot.

elsassfrei a écrit:Permettez-moi d'insister en ajoutant que https://www.openoffice.org existe encore, même si les mises à jour sont peu nombreuses.

Le développement est à peu près à l'arrêt, même si les mises à jour de sécurité sont encore assurées.
La version 4.1 est sortie en 2014 et la dernière version publiée en est une mise à jour mineure, la 4.1.11.

Du côté de LibreOffice, dans le même temps on est parti d'une 4.1 et arrivé à une version 7.3.

Image wikipedia https://commons.wikimedia.org/wiki/File:StarOffice_major_derivatives.svg

@angelxxx : il me semble que pour l'écriture d'équations, il existe des règles de typographie disant que pour une police de tant, les indices doivent avoir telle proportion, les termes en exposant telle proportion etc.  Même chose pour les sommes, les intégrales.

De très loin, c'est Latex qui s'impose dans ce domaine, et ça doit être modifiable quelque part, puisqu'on peut créer ses propres styles (il me semble).

Oui, tout à fait, mais cela est, à l'oeil nu, correct sous Word. Mes indices sous les sommes ou produits sont bien plus petits, pareil pour les limites ... 

Et oui, LaTeX est incomparable dans le domaine, c'est bien ce que je dis. Néanmoins la complexité de ce que j'écris actuellement ne nécessite pas de sortir le bazooka qu'est LaTeX. Word me suffit, visuellement rien de choquant et c'est tellement plus rapide. Après si j'étais chercheur et que je devais écrire tous les jours des équations, en connaissant par cœur les diverses possibilités, je suis sûr que je ne jurerai que par LaTeX.

Je suis de cet avis.
Latex, incontestablement, c'est bien, c'est joli, c'est parfait, mais (un peu à l'image de Linux) ça ne s'adresse pas au premier venu, et l'éditeur d'équations de Word ne me semble pas limité pour une utilisation collège/lycée.

freche a écrit:Avec MS office, tu ne peux pas choisir la taille des caractères les uns par rapport aux autres, du coup, quand j'utilise des fractions, la taille est minuscule alors que le reste du texte est gros. Et ça écrit systématiquement en italique, ce qui ne m'intéresse pas. Quand je change les paramètres, au mieux ils restent pour l'expression et ensuite il faut recommencer, au pire ça ne fonctionne pas.

Il y a quelques trucs et astuces pour utiliser MS Word plus facilement. Déjà la première chose à savoir c'est que les fractions, les symboles somme, limite, produit "rétrécissent" du moment où sur la même ligne il y a du texte qui n'est pas dans une formule de maths.
Donc deux choix soit on met la formule seule sur la ligne soit si on veut absolument du texte et qu'il ne soit pas en italique on le met entre " ".
Si on veut écrire une succession d'égalités en colonnes, il faut justement ne pas mettre autre chose qu'une formule de maths. Chaque fois qu'on rajoute une nouvelle ligne les = ne sont pas alignés mais si vous n'avez aucune caractère "hors équation", vous sélectionnez toutes les lignes puis clic droit et "alignement sur =". Le tour est joué. Si en plus vous souhaitez que l'équation ne soit pas au centre il est possible de faire au clavier Ctrl + Maj + G.

J'ai fait un petit document à l'usage de mes collèges de boulot pour expliquer comment utiliser plus facilement word en maths, mais je ne pense pas pouvoir le mettre ici En fait si, j'ai mis en pièce jointe, j'espère que ça fonctionne. Perso je n'aime pas chercher les symboles dans la barre de l'éditeur donc soit je tape les syntaxes (largement issues de Latex) soit je me créé des raccourcis. Par exemple l'ensemble des réels a pour raccourci natif \doubleR (tous les autres ensembles idem) mais on peut se créer son propre raccourci, moi je me suis mis \R
Il faut savoir que lorsque l'on se crée ses raccourcis, ils sont stockés dans un petit fichier qui peut se mettre sur une clé USB et se copier sur un autre ordi... comme dans notre établissement . Perso je ne suis jamais embêtée, je suis la seule à utiliser mes propres raccourcis, ça ne gène aucun collègue.

Outre l'utilisation de l'éditeur d'équations, je recommande l'utilisation des Building Blocs par exemple les tableaux de variation On en fait un beau une fois, puis on l'enregistre dans les building blocs, on peut alors les réutiliser dans n'importe quel nouveau document.

Dans l'éditeur d'équations de LibreOffice (et openoffice) , il y a un menu graphique qui comporte tout en tas d'expressions, symboles (fractions, intégrales, relations...) et qui permet d'écrire rapidement les équations sans devoir taper tout le code (il faut seulement compléter les parties manquantes ou à préciser).

Enaeco a écrit:Je suis de cet avis.
Latex, incontestablement, c'est bien, c'est joli, c'est parfait, mais (un peu à l'image de Linux) ça ne s'adresse pas au premier venu, et l'éditeur d'équations de Word ne me semble pas limité pour une utilisation collège/lycée.

Juste une petite objection semi-hors sujet : Linux, dans ses versions les plus accessibles (genre Ubuntu) s'adresse absolument à n'importe qui. Je connais des gens avec virtuellement aucune compétence en informatique qui s'y sont acclimatés en quelques semaines.
Latex, c'est clairement un peu plus technique. L'investissement en temps peut être utile, particulièrement pour réaliser des documents scientifiques, avec des formules. Pour un utilisateur lambda, style prof de français, je ne suis pas sûr.

nala63 a écrit:

freche a écrit:Avec MS office, tu ne peux pas choisir la taille des caractères les uns par rapport aux autres, du coup, quand j'utilise des fractions, la taille est minuscule alors que le reste du texte est gros. Et ça écrit systématiquement en italique, ce qui ne m'intéresse pas. Quand je change les paramètres, au mieux ils restent pour l'expression et ensuite il faut recommencer, au pire ça ne fonctionne pas.

Il y a quelques trucs et astuces pour utiliser MS Word plus facilement. Déjà la première chose à savoir c'est que les fractions, les symboles somme, limite, produit "rétrécissent" du moment où sur la même ligne il y a du texte qui n'est pas dans une formule de maths.
Donc deux choix soit on met la formule seule sur la ligne soit si on veut absolument du texte et qu'il ne soit pas en italique on le met entre " ".
Si on veut écrire une succession d'égalités en colonnes, il faut justement ne pas mettre autre chose qu'une formule de maths. Chaque fois qu'on rajoute une nouvelle ligne les = ne sont pas alignés mais si vous n'avez aucune caractère "hors équation", vous sélectionnez toutes les lignes puis clic droit et "alignement sur =". Le tour est joué. Si en plus vous souhaitez que l'équation ne soit pas au centre il est possible de faire au clavier Ctrl + Maj + G.

J'ai fait un petit document à l'usage de mes collèges de boulot pour expliquer comment utiliser plus facilement word en maths, mais je ne pense pas pouvoir le mettre ici En fait si, j'ai mis en pièce jointe, j'espère que ça fonctionne. Perso je n'aime pas chercher les symboles dans la barre de l'éditeur donc soit je tape les syntaxes (largement issues de Latex) soit je me créé des raccourcis. Par exemple l'ensemble des réels a pour raccourci natif \doubleR (tous les autres ensembles idem) mais on peut se créer son propre raccourci, moi je me suis mis \R
Il faut savoir que lorsque l'on se crée ses raccourcis, ils sont stockés dans un petit fichier qui peut se mettre sur une clé USB et se copier sur un autre ordi... comme dans notre établissement . Perso je ne suis jamais embêtée, je suis la seule à utiliser mes propres raccourcis, ça ne gène aucun collègue.

Outre l'utilisation de l'éditeur d'équations, je recommande l'utilisation des Building Blocs par exemple les tableaux de variation On en fait un beau une fois, puis on l'enregistre dans les building blocs, on peut alors les réutiliser dans n'importe quel nouveau document.

Merci. Il est génial. Tu vas me réconcilier avec word et les équations....

de rien, si ça peut aider tant mieux.

Taillevent a écrit:

Enaeco a écrit:Je suis de cet avis.
Latex, incontestablement, c'est bien, c'est joli, c'est parfait, mais (un peu à l'image de Linux) ça ne s'adresse pas au premier venu, et l'éditeur d'équations de Word ne me semble pas limité pour une utilisation collège/lycée.

Juste une petite objection semi-hors sujet : Linux, dans ses versions les plus accessibles (genre Ubuntu) s'adresse absolument à n'importe qui. Je connais des gens avec virtuellement aucune compétence en informatique qui s'y sont acclimatés en quelques semaines.
Latex, c'est clairement un peu plus technique. L'investissement en temps peut être utile, particulièrement pour réaliser des documents scientifiques, avec des formules. Pour un utilisateur lambda, style prof de français, je ne suis pas sûr.

Sans aller très loin pour ne pas faire plus dans le hors-sujet, je suis d'accord avec toi, sur les deux sujets mais concernant Ubuntu, c'est vrai tant qu'il n'y a pas de problème de compatibilité (matériel et/ou logiciel). Une imprimante, une tablette graphique, une montre GPS, un logiciel spécialisé (, un jeu vidéo) sont autant d'exemples dont les novices en informatique ne se sortiront pas (si déjà la solution existe)

Merci nala63 pour le partage.

Taillevent a écrit:

Enaeco a écrit:Je suis de cet avis.
Latex, incontestablement, c'est bien, c'est joli, c'est parfait, mais (un peu à l'image de Linux) ça ne s'adresse pas au premier venu, et l'éditeur d'équations de Word ne me semble pas limité pour une utilisation collège/lycée.

Juste une petite objection semi-hors sujet : Linux, dans ses versions les plus accessibles (genre Ubuntu) s'adresse absolument à n'importe qui. Je connais des gens avec virtuellement aucune compétence en informatique qui s'y sont acclimatés en quelques semaines.
Latex, c'est clairement un peu plus technique. L'investissement en temps peut être utile, particulièrement pour réaliser des documents scientifiques, avec des formules. Pour un utilisateur lambda, style prof de français, je ne suis pas sûr.

En effet, mes BP qui ont 80 ans et sont des billes en informatique se débrouillent bien avec Ubuntu. Linux a un fonctionnement, notamment dans le classement des dossiers, beaucoup plus intuitif que Windows. Et pour des boulets de l'informatique, ne pas avoir besoin d'antivirus et surtout ne pas exécuter les fichiers .exe quand le boulet clique sur n'importe quoi, c'est un gros avantage. Pour situer leur niveau de nullité en informatique, mon BP nous a déjà sorti que l'icône était grisée parce qu'il l'avait usée à force de cliquer dessus...

Sinon je suis prof de philo et je trouve l'investissement dans LateX très rentable. Le fait de faire une mise en page une fois pour toutes et de n'avoir plus qu'à se soucier du contenu, de pouvoir récupérer des contenus pour les présenter autrement, enlever un paragraphe d'un cours, en extraire une partie qui devient autonome sans avoir à se soucier de la mise en page, etc., c'est hyper confortable... surtout par les temps qui courent où on n'est j'étais sûr de pouvoir aller au bout de son cours comme prévu. Après si je fais un document ponctuel d'une page, j'utilise Libre Office, mais pour les cours classiques d'une vingtaine de pages et les DS, LateX fait gagner beaucoup de temps. Le seul problème, de taille, c'est l'impossibilité de modifier et de compiler mes documents sur les ordinateurs du lycée et même celui donné par la région. Mais j'ai enfin récupéré le code wifi pour pouvoir utiliser le mien au lycée.