Une salle par classe

ann a écrit:Personnellement , je n'ai connu que cela... Et je trouve cela très bien , l'élève n'a pas à se déplacer et ce confort est formidable pour les classes notamment les petites car ils peuvent ainsi personnaliser leur classe . J'utilise un cartable et des trieurs , je ne vois pas où est le souci pour le prof de changer de classe , pour moi , ça me fait une promenade !!!

+1 (je suis dans le privé) Je n'ai connu que cela comme élève et comme prof.
J'y vois beaucoup d'avantages et je ne comprends pas bien cette histoire de "territoire" dans lequel entre le prof ... J'entre dans une classe pas dans une jungle!
Les cours commencent à l'heure, aucun élève ne traîne dans le collège pendant les intercours.

J'ajoute que toutes les salles sont équipées d'ordi + vidéo.

Pourtant, même les clients se déplacent vers les caissières !  

Plus sérieusement, deux problèmes se posent.

La surveillance des élèves, car si on peut espérer mettre un surveillant par couloir ou zone de passage, il est évidemment impossible d'en avoir un par classe. C'est peut-être pour cela que ce système est plus souvent utilisé dans le privé (public "trié", capable de rester quelques minutes en autonomie).

Et puis, surtout, la dégradation des conditions de travail des enseignants. Comme le fait remarquer Isabel, nous enseignerons probablement encore à 67 ans, voire 70 au train où vont les choses. A cet âge, de nombreuses femmes souffrent de douleurs diverses et se déplacent plus difficilement qu'à 40 ans, et infiniment plus qu'à 11 ans (même avec ce fameux sac trop lourd sur le dos). L'idée de voir des adolescents tranquillement assis sur leurs chaises attendant que leur vieux prof arrive en trimbalant ses affaires me révulse. Une collègue, sans doute relativement jeune, dit que les déplacements lui permettre de se dégourdir un peu les jambes. C'est aussi ce que me disait ma fille au collège. Arrive un âge où le besoin de souffler un instant prend le pas sur celui de se dégourdir les jambes.

mathmax a écrit:Pourtant, même les clients se déplacent vers les caissières !  

Plus sérieusement, deux problèmes se posent.

La surveillance des élèves, car si on peut espérer mettre un surveillant par couloir ou zone de passage, il est évidemment impossible d'en avoir un par classe. C'est peut-être pour cela que ce système est plus souvent utilisé dans le privé (public "trié", capable de rester quelques minutes en autonomie).

Et puis, surtout, la dégradation des conditions de travail des enseignants. Comme le fait remarquer Isabel, nous enseignerons probablement encore à 67 ans, voire 70 au train où vont les choses. A cet âge, de nombreuses femmes souffrent de douleurs diverses et se déplacent plus difficilement qu'à 40 ans, et infiniment plus qu'à 11 ans (même avec ce fameux sac trop lourd sur le dos). L'idée de voir des adolescents tranquillement assis sur leurs chaises attendant que leur vieux prof arrive en trimbalant ses affaires me révulse. Une collègue, sans doute relativement jeune, dit que les déplacements lui permettre de se dégourdir un peu les jambes. C'est aussi ce que me disait ma fille au collège. Arrive un âge où le besoin de souffler un instant prend le pas sur celui de se dégourdir les jambes.

Alors que les hommes sont en pleine santé, c'est bien connu   

Catalunya a écrit:

mathmax a écrit:Pourtant, même les clients se déplacent vers les caissières !  

Plus sérieusement, deux problèmes se posent.

La surveillance des élèves, car si on peut espérer mettre un surveillant par couloir ou zone de passage, il est évidemment impossible d'en avoir un par classe. C'est peut-être pour cela que ce système est plus souvent utilisé dans le privé (public "trié", capable de rester quelques minutes en autonomie).

Et puis, surtout, la dégradation des conditions de travail des enseignants. Comme le fait remarquer Isabel, nous enseignerons probablement encore à 67 ans, voire 70 au train où vont les choses. A cet âge, de nombreuses femmes souffrent de douleurs diverses et se déplacent plus difficilement qu'à 40 ans, et infiniment plus qu'à 11 ans (même avec ce fameux sac trop lourd sur le dos). L'idée de voir des adolescents tranquillement assis sur leurs chaises attendant que leur vieux prof arrive en trimbalant ses affaires me révulse. Une collègue, sans doute relativement jeune, dit que les déplacements lui permettre de se dégourdir un peu les jambes. C'est aussi ce que me disait ma fille au collège. Arrive un âge où le besoin de souffler un instant prend le pas sur celui de se dégourdir les jambes.

Alors que les hommes sont en pleine santé, c'est bien connu   

Nous, on sera déjà morts    !

Je vais peut être faire hurler, mais apparemment ça a l'air de bien marcher dans le privé, donc ne serait-ce simplement pas parce que dans le privé les élèves (pas tous, je le conçois bien) sont un peu plus civilisés et "tenus" que dans nombre d'établissements publics? Et que des surveillants dans le couloirs suffisent à maintenir l'ordre?

C'est pas des élèves mieux tenus
Ce sont des élèves moins difficiles
Quant à l'équipement ca semble mieux que dans des bahuts publics
Et ca aussi c'est scandaleux

J'imagine un instant ce que ça pourrait donner dans mon établissement.   
Ca peut être une idée si on veut fermer le collège, remarquez.

Je n'ai connu ce système en tant qu'élève qu'en prépa mais on savait se tenir à ce moment.

Dans mon établissement, nous sommes organisés par "aile" (jusque là...): dans mon couloir, par exemple, c'est langues, SEGPA et éducation musicale. A l'étage en-dessous, arts plastiques et à l'étage au-dessus lettres, histoire-géo. Dans l'ensemble, nous avons une salle de classe attitrée (ce qui permet, par exemple, de laisser les manuels des élèves, sans parler de nos affaires à nous) mais avec le nombre d'élèves croissant, c'est de moins en moins le cas.

Si on devait laisser les élèves, on ne gagnerait pas de temps parce qu'on n'organise pas les salles de la même façon (cartes au mur, affiches de phonétique...).
Et je ne trouve pas que les élèves, même les plus jeunes, soient particulièrement perturbés. De plus, ça permet de bien marquer les différences entre les différents cours: plans de classe différents, disposition des tables...

Catalunya, Celeborn, désolée d'avoir fait preuve de gynocentrisme ; ce que je dis sur le vieillissement et ses misères est valable évidemment aussi pour les hommes.

choup78 a écrit:Je vais peut être faire hurler, mais apparemment ça a l'air de bien marcher dans le privé, donc ne serait-ce simplement pas parce que dans le privé les élèves (pas tous, je le conçois bien) sont un peu plus civilisés et "tenus" que dans nombre d'établissements publics? Et que des surveillants dans le couloirs suffisent à maintenir l'ordre?

Jim Thompson a écrit:C'est pas des élèves mieux tenus
Ce sont des élèves moins difficiles
Quant à l'équipement ca semble mieux que dans des bahuts publics
Et ca aussi c'est scandaleux

Je vais donner mon avis qui sera un compromis de vos idées (j'ai travaillé dans le public Zep, public tout court et je travaille actuellement dans l'enseignement catholique)
Les élèves sont mieux tenus : OUI, clairement pas les mêmes exigences
Élèves moins difficiles : OUI, recrutement un peu plus sélectif et possibilités de renvois réelles

Par contre pour ce qui est de l'équipement, nous sommes à des années lumières du l'enseignement public à de rares exceptions...

Ergo a écrit:Je n'ai connu ce système en tant qu'élève qu'en prépa mais on savait se tenir à ce moment.

Tu veux pas revenir en prépa et être mon élève ?  

L'an dernier, c'était juste une catastrophe, les 1ere années s'étaient tellement approprié la salle qu'il fallait insister pour qu'ils remettent leurs chaussures en début de cours et ne s’assoient pas en tailleur sur les chaises... Chez les deuxièmes années, c'était le Grand Fossé: rangée de droite à l'écoute, rangée de gauche dans les choux.
Chez les scientifiques c'était un peu différent: pas de salle attribuée à cause des besoins de labos, mais tous leurs cours non "pratiques" se déroulaient dans la même salle. Je vous laisse imaginer le bonheur disciplinaire et olfactif de rentrer dans une salle ou 45 élèves viennent de passer 4h enfermés.

Nicolatsar a écrit:

Je vais donner mon avis qui sera un compromis de vos idées (j'ai travaillé dans le public Zep, public tout court et je travaille actuellement dans l'enseignement catholique)
Les élèves sont mieux tenus : OUI, clairement pas les mêmes exigences

Ça dépend où...

Il y a quand même beaucoup trop de matières qui nécessitent une salle particulière : musique, arts pla, SVT, P-C, techno, EPS.

Finalement il ne reste que peu de matières qui pourraient faire salle commune : français, maths, H-G, LV, latin. Est-ce que ça vaut vraiment le coup ? Pour peu que ces matières ne soient pas à la suite dans l'EDT de la classe, les élèves auront quant même à se déplacer très souvent, non ?

Et puis je suppose que les collègues d'anglais aiment bien avoir une carte du Royaume-Uni au mur, idem pour l'espagnol et l'allemand, que les collègues d'H-G utilisent des planisphères, les collègues de maths ont du matériel de géométrie pour faire des figures au tableau. Je n'ose imaginer le bazar dans les salles.

J'avais le cas l'an dernier (cette classe avait un élève en fauteuil roulant). Ça ne m'a pas posé de souci parce que c'était une bonne classe. Je préfère quand même avoir ma salle pour ne pas avoir à transporter mon cartable complètement surchargé à chaque heure. Mais si ça peut faciliter la vie d'élèves handicapés, pourquoi pas. Après, je suis contre la généralisation de la chose.

J'ai connu ça élève, et c'est vraiment d'un grand confort. J'ai des souvenirs affreux des couloirs dans des établissements où ce n'était pas en cours : c'était là qu'on se faisait agresser, bousculer, insulter. Les changements de salles, c'est un moment périlleux.
D'autre part, quand je vois le temps nécessaire à l'arrivée des élèves dans les salles, l'installation, l'ouverture des sacs, etc... je suis surprise que certains trouvent cela plus rapide pour la mise au travail que la connexion à l'ENT.
De plus, les changements de salles sont hyper bruyants, et source d’énervement pour les élèves. Et moi, le bruit, ça me mine.

Bon, évidemment, je ne connais pas l'autre versant, celui du prof nomade. La technique va être appliqué dans mon bahut cette année pour les 6eme. On verra ce que ça donne.

Comme je viens de passer 4 ans sans salle, dans un bahut où je ne sais pas quand j'aurai ma salle, où il n'y a de toute façon pas assez de salles pour tout le monde et où en plus ceux qui ont leur salle m'ennuient parfois (dernier exemple en date : j'ai eu cours toute l'année dans la salle d'une collègue tel jour à telle heure, ce qui est conforme à mon EDT...elle a considéré que quand elle rattrape un cours, c'est forcément dans sa salle et que je dois la lui restituer...elle m'a hurlé dessus devant mon refus d'obtempérer), et bien...ça m'irait.
Je suis nomade dans un établissement où je suis en poste fixe et ça devient pénible. J'avais 7 salles différentes cette année.
Je ne sais pas s'il y aurait assez de salles par rapport au nombre de classes, mais si ce n'est pas le cas, il y aurait une réaction globale et collective qui ne vient pas (4 salles pour 7 professeurs de lettres, 3 salles pour 4 professeurs d'H/G, etc. ça n'ennuie personne alors que ça vire au jeu de chaises musicales...quand il y a un départ en retraite, il y a un couplet sur "on va se disputer ta salle, la la la !") dans la mesure où un enseignant par salle, quand il n'y a pas assez de salles, ça ne dérange que les malchanceux.

jonjon71 a écrit:
Finalement il ne reste que peu de matières qui pourraient faire salle commune : français, maths, H-G, LV, latin.

Je confirme que si on enlève les salles de techno, de musique, d'arts pla, de SVT, de sciences physique dans mon établissement...
il resterait 17 salles dont une trop petite (28 élèves ont du mal à y tenir et il n'y a qu'une seule porte, donc aucune porte de secours, au 2e étage : en cas d'incendie, adieu !).
Or on a 5/6 classes par niveau, soit environ 22 classes pour 16 salles 1/2.

Donc je suis pour que chaque classe ait sa salle   car dans mon collège, le problème deviendrait si flagrant qu'il faudrait enfin se bouger pour le régler.

Pseudo a écrit:J'ai connu ça élève, et c'est vraiment d'un grand confort. J'ai des souvenirs affreux des couloirs dans des établissements où ce n'était pas en cours : c'était là qu'on se faisait agresser, bousculer, insulter. Les changements de salles, c'est un moment périlleux.
D'autre part, quand je vois le temps nécessaire à l'arrivée des élèves dans les salles, l'installation, l'ouverture des sacs, etc... je suis surprise que certains trouvent cela plus rapide pour la mise au travail que la connexion à l'ENT.
De plus, les changements de salles sont hyper bruyants, et source d’énervement pour les élèves. Et moi, le bruit, ça me mine.

+1

Ben, ré trimballer tout mon matériel, ouvrir l'ordi, mon code, appel numérique, les photocopies à ne pas oublier, ça ne me dit rien et comme l'a fait remarquer ysabel on doit tenir jusqu'à un âge avancé, autant se ménager.

Vu que dans mon bahut, on en est encore à l'appel sur petit papier à déposer devant la porte, que j'ai 7 salles parfois sans ordi, que je me trimballe depuis 4 ans tout mon matériel avec un casier qui déborde faute d'armoire, je ne tiendrai pas jusqu'à un âge avancé.
Je veux une retraite anticipée !   

Dans la mesure où tout est fait pour casser les classes (je parle du lycée) pour les remplacer par des groupements tournants (langues par niveau de compét , explorations diverses, aides plus ou moins décollées des classes et des enseignants, latin, options variées) les classes tournent en permanence.
Le comique c'est que les profs aussi: c'est l'EN version shadocks qui se met en place.

Spoiler:

choup78 a écrit:Je vais peut être faire hurler, mais apparemment ça a l'air de bien marcher dans le privé, donc ne serait-ce simplement pas parce que dans le privé les élèves (pas tous, je le conçois bien) sont un peu plus civilisés et "tenus" que dans nombre d'établissements publics? Et que des surveillants dans le couloirs suffisent à maintenir l'ordre?

Parfois en effet.
La salle affectée à une classe peut être un moyen de responsabiliser les élèves.  C'est leur territoire en effet,  et ils doivent en prendre soin. Là où on organise des services (balayage, rangement, décoration etc.) ça marche très bien. 
Si quelque chose n'est pas en ordre, le professeur sait à qui s'adresser. Pas moyen pour les élèves de se défiler en accusant les 6e B.

Nicolatsar a écrit:

Pseudo a écrit:J'ai connu ça élève, et c'est vraiment d'un grand confort. J'ai des souvenirs affreux des couloirs dans des établissements où ce n'était pas en cours : c'était là qu'on se faisait agresser, bousculer, insulter. Les changements de salles, c'est un moment périlleux.
D'autre part, quand je vois le temps nécessaire à l'arrivée des élèves dans les salles, l'installation, l'ouverture des sacs, etc... je suis surprise que certains trouvent cela plus rapide pour la mise au travail que la connexion à l'ENT.
De plus, les changements de salles sont hyper bruyants, et source d’énervement pour les élèves. Et moi, le bruit, ça me mine.

+1

Cela dépend : dans un petit collège, ça ne prend pas tant de temps que ça.

Il reste aussi une question : que fait-on des élèves à l'interclasse si on doit, nous, partir pour rejoindre une autre classe ? On les laisse seuls dans la classe ? Qui est responsable en cas de problème ?

Isis39 a écrit:

Nicolatsar a écrit:

Pseudo a écrit:J'ai connu ça élève, et c'est vraiment d'un grand confort. J'ai des souvenirs affreux des couloirs dans des établissements où ce n'était pas en cours : c'était là qu'on se faisait agresser, bousculer, insulter. Les changements de salles, c'est un moment périlleux.
D'autre part, quand je vois le temps nécessaire à l'arrivée des élèves dans les salles, l'installation, l'ouverture des sacs, etc... je suis surprise que certains trouvent cela plus rapide pour la mise au travail que la connexion à l'ENT.
De plus, les changements de salles sont hyper bruyants, et source d’énervement pour les élèves. Et moi, le bruit, ça me mine.

+1

Cela dépend : dans un petit collège, ça ne prend pas tant de temps que ça.

Ca doit dépendre où. On a 450 élèves, et quand je rejoins une classe pour un travail en salle info par exemple, je suis stupéfaite du temps nécessaire à l'arrivée de tout le monde et l'installation. Rien qu"asseoir tout le monde prend un temps fou.

Pseudo a écrit:

Isis39 a écrit:

Nicolatsar a écrit:

+1

Cela dépend : dans un petit collège, ça ne prend pas tant de temps que ça.

Ca doit dépendre où. On a 450 élèves, et quand je rejoins une classe pour un travail en salle info par exemple, je suis stupéfaite du temps nécessaire à l'arrivée de tout le monde et l'installation. Rien qu"asseoir tout le monde prend un temps fou.

Moins de 300 élèves pour le mien !   

Isis39 a écrit:

Pseudo a écrit:

Isis39 a écrit:

Cela dépend : dans un petit collège, ça ne prend pas tant de temps que ça.

Ca doit dépendre où. On a 450 élèves, et quand je rejoins une classe pour un travail en salle info par exemple, je suis stupéfaite du temps nécessaire à l'arrivée de tout le monde et l'installation. Rien qu"asseoir tout le monde prend un temps fou.

Moins de 300 élèves pour le mien !   

Je pense pas que ce soit tant une question de nombre d'élèves que de configuration de l'espace. Mon collège est partagé en deux bâtiments assez éloignés. Quand les élèves arrivent depuis une salle proche, du même bâtiment, ils sont là en 1 min, sans énervement. Quand ils arrivent de la salle de français qui est au strict opposé au mien, ils arrivent largement après la deuxième sonnerie, donc en plus de 6 min, et au compte goutte.
S'il fallait que je change de salle pour aller voir mes classes, je perdrais facilement 10/15 min en changeant de bâtiment le temps d'éteindre l'ordi, ranger mes affaires, reprendre les autres, mettre mon manteau, rejoindre l'autre salle, poser mes affaires, rallumer l'ordi ... Et quelle fatigue supplémentaire, sans compter la question de la surveillance ... Il faudrait un surveillant toutes les heures par classe ! Ca me paraît impossible.