L'enseignement secondaire jugé inefficace et dispendieux (Le Monde)

Le Monde a écrit:France Stratégie – l'ancien Commissariat à la stratégie et à la prospective – dénonce, dans sa note publiée le 22 juillet, un système d'enseignement secondaire déficient et coûteux : « La performance de la France la place nettement derrière l'Allemagne qui, avec 0,8 point de moins de PIB et des dépenses par élève inférieures de 35 %, obtient de meilleurs résultats. »
L'analyse des auteurs de cette note prend en compte trois indicateurs : le nombre de décrocheurs, c'est-à-dire la part des 18-24 ans sortis du secondaire sans diplôme ; le taux de diplômés à l'issue de cycle secondaire, titulaires d'un brevet, d'un CAP ou du baccalauréat ; et, enfin, le score PISA, du nom de l'enquête menée tous les trois ans par l'OCDE. Dans sa dernière édition, parue en décembre 2013, sur l'évaluation des élèves de 15 ans en mathématiques et réalisée dans 34 pays, la France a reculé du 13e au 18e rang.

« SUPPRIMER LE REDOUBLEMENT »

« Notre pays affiche un taux de décrocheurs de 10 %, conforme à celui des autre pays, tout comme est dans la moyenne la proportion de 84 % de diplômés du secondaire, commente Eric Charbonnier, de l'OCDE. Mais la faiblesse du système français, qui explique son mauvais classement PISA, est bien connue, c'est son caractère inégalitaire, entre les 20 % de très bons élèves et les 22,5 % d'élèves faibles ou très faibles, majoritairement issus des milieux défavorisés. »

Selon France Stratégie, la pratique trop systématique du redoublement coûte cher à la France : 28 % des jeunes de 15 ans ont redoublé au moins une fois, contre 12 % dans les autres pays membres de l'OCDE, ce qui engendre une dépense supplémentaire de près de 2 milliards d'euros par an, sans efficacité démontrée. « L'OCDE préconise de supprimer le redoublement mais à condition de prévoir des alternatives, un enseignement plus individualisé, des moyens de rattrapage… », explique M. Charbonnier.

L'essentiel des surcoût proviendrait, néanmoins, selon lui, du nombre important d'heures de cours dispensés aux élèves - 1 081 heures, par an, en France, contre 906 en moyenne, dans l'Union européenne -, alors que chaque enseignant n'en assure que 648, contre 664 en moyenne dans les pays de l'OCDE, 715 en Allemagne et jusqu'à 747 au Canada. Ce différentiel entraine mécaniquement des frais de personnels plus élevés.

Septimus a écrit:Décidément même pendant les vacances certains prennent plaisir à dénigrer les profs et le secondaire...

Le Monde a écrit:France Stratégie – l'ancien Commissariat à la stratégie et à la prospective – dénonce, dans sa note publiée le 22 juillet, un système d'enseignement secondaire déficient et coûteux : « La performance de la France la place nettement derrière l'Allemagne qui, avec 0,8 point de moins de PIB et des dépenses par élève inférieures de 35 %, obtient de meilleurs résultats. »
L'analyse des auteurs de cette note prend en compte trois indicateurs : le nombre de décrocheurs, c'est-à-dire la part des 18-24 ans sortis du secondaire sans diplôme ; le taux de diplômés à l'issue de cycle secondaire, titulaires d'un brevet, d'un CAP ou du baccalauréat ; et, enfin, le score PISA, du nom de l'enquête menée tous les trois ans par l'OCDE. Dans sa dernière édition, parue en décembre 2013, sur l'évaluation des élèves de 15 ans en mathématiques et réalisée dans 34 pays, la France a reculé du 13e au 18e rang.

« SUPPRIMER LE REDOUBLEMENT »

« Notre pays affiche un taux de décrocheurs de 10 %, conforme à celui des autre pays, tout comme est dans la moyenne la proportion de 84 % de diplômés du secondaire, commente Eric Charbonnier, de l'OCDE. Mais la faiblesse du système français, qui explique son mauvais classement PISA, est bien connue, c'est son caractère inégalitaire, entre les 20 % de très bons élèves et les 22,5 % d'élèves faibles ou très faibles, majoritairement issus des milieux défavorisés. »

Selon France Stratégie, la pratique trop systématique du redoublement coûte cher à la France : 28 % des jeunes de 15 ans ont redoublé au moins une fois, contre 12 % dans les autres pays membres de l'OCDE, ce qui engendre une dépense supplémentaire de près de 2 milliards d'euros par an, sans efficacité démontrée. « L'OCDE préconise de supprimer le redoublement mais à condition de prévoir des alternatives, un enseignement plus individualisé, des moyens de rattrapage… », explique M. Charbonnier.

L'essentiel des surcoût proviendrait, néanmoins, selon lui, du nombre important d'heures de cours dispensés aux élèves - 1 081 heures, par an, en France, contre 906 en moyenne, dans l'Union européenne -, alors que chaque enseignant n'en assure que 648, contre 664 en moyenne dans les pays de l'OCDE, 715 en Allemagne et jusqu'à 747 au Canada. Ce différentiel entraine mécaniquement des frais de personnels plus élevés.

Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/07/24/l-enseignement-secondaire-juge-inefficace-et-dispendieux_4461965_3224.html

Luigi_B a écrit:Après la Cour des comptes et l'iFRAP, "France Stratégie"...

J'ai analysé hier cette note qui est remplie d'inexactitudes, voire d'erreurs grossières quand on connaît un peu le sujet : http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/6997-les-depenses-d-education-en-france?limitstart=0#11284

Le pire est qu'elle est reprise servilement par les décodeurs du "Monde".  

Le monde a écrit:alors que chaque enseignant n'en assure que 648, contre 664 en moyenne dans les pays de l'OCDE, 715 en Allemagne et jusqu'à 747 au Canada

e-Wanderer a écrit:L'étude omet de comparer les salaires des enseignants français et allemands. Bizarre…

Septimus a écrit:

Luigi_B a écrit:Après la Cour des comptes et l'iFRAP, "France Stratégie"...

J'ai analysé hier cette note qui est remplie d'inexactitudes, voire d'erreurs grossières quand on connaît un peu le sujet : http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/6997-les-depenses-d-education-en-france?limitstart=0#11284

Le pire est qu'elle est reprise servilement par les décodeurs du "Monde".  

C'est tout de même incroyable que Le monde ne vérifie pas de telles informations... j'ai l'impression que ces temps-ci le journal accumule à longueur d'articles les classiques clichés "anti-profs" avec une régularité de métronome. Heureusement que tu remets un peu les choses en place!

trompettemarine a écrit:On n'a qu'à supprimer carrément l'école, comme cela les économies seront réelles.
Voilà, plus que des centres aérés pour garder les mômes...   
Bon, je me calme...

Le quotidien Le Monde a écrit:L'enseignement secondaire jugé inefficace et dispendieux

John a écrit:Et "France Stratégie", au vu des résultats de la France et de ses politiques catastrophiques, ce n'est pas "inefficace et dispendieux" ?

e-Wanderer a écrit:L'étude omet de comparer les salaires des enseignants français et allemands. Bizarre…

Si on veut que le système marche, il faut mettre le paquet sur l'enseignement des fondamentaux à l'école primaire, et mettre en place des structures pour aider les parents à élever correctement leurs gosses. Une armée de Super-nannies, en somme… Ce serait bien plus utile que les lubies numériques du père Hamon.

Avec ça, je vais sérieusement concurrencer Cripure pour le prix du réac du mois.

Marie Laetitia a écrit:

e-Wanderer a écrit:L'étude omet de comparer les salaires des enseignants français et allemands. Bizarre…

Si on veut que le système marche, il faut mettre le paquet sur l'enseignement des fondamentaux à l'école primaire, et mettre en place des structures pour aider les parents à élever correctement leurs gosses. Une armée de Super-nannies, en somme… Ce serait bien plus utile que les lubies numériques du père Hamon.

Avec ça, je vais sérieusement concurrencer Cripure pour le prix du réac du mois.

  Et du pragmatisme. Qu'on arrête avec la formation continue obligatoire jusqu'à 16 ans. Un brevet avec des notes éliminatoires, multiplier la formation en alternance et les cours du soir dès la 4e.

PauvreYorick a écrit:Question subsidiaire: où trouve-t-on les profs de français et de maths dans un contexte où les CAPES ne font pas le plein et où les remplacements ne sont pas toujours assurés?

Qu'on s'entende bien: je suis tout à fait d'accord avec ce que propose Elyas (à ce sujet du moins, pour le reste je ne suis pas certain d'y avoir suffisamment réfléchi). Mais j'aimerais bien savoir si c'est faisable à moins de réduire la voilure par ailleurs.

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

e-Wanderer a écrit:L'étude omet de comparer les salaires des enseignants français et allemands. Bizarre…

Si on veut que le système marche, il faut mettre le paquet sur l'enseignement des fondamentaux à l'école primaire, et mettre en place des structures pour aider les parents à élever correctement leurs gosses. Une armée de Super-nannies, en somme… Ce serait bien plus utile que les lubies numériques du père Hamon.

Avec ça, je vais sérieusement concurrencer Cripure pour le prix du réac du mois.

  Et du pragmatisme. Qu'on arrête avec la formation continue obligatoire jusqu'à 16 ans. Un brevet avec des notes éliminatoires, multiplier la formation en alternance et les cours du soir dès la 4e.

J'espère que tu es prête à travailler le soir, alors. En choisissant ce type de "révolution", une partie des enseignants en poste n'auront plus de postes dans les cours diurnes.

Ensuite, cela pose pas mal de soucis. Que fait-on des "éliminés" ? Dans une société en crise économique, tu sacrifies tous ces "éliminés". Ce n'est pas ça qui va faire monter le niveau.

Déjà, augmenter de façon énorme les heures de français à l'école, au collège et au lycée et augmenter les heures de mathématiques, oui. Ensuite, rétablir de vraies filières au lycée serait bien, aussi, que ce soit dans le général, le technique ou le professionnel. Forcer le monde économique à prendre sa part dans l'apprentissage et non plus crier que l'école ne forme pas bien alors que les pratiques avec les stages sont effarantes.

Si on fait ça, c'est déjà pas mal. Par exemple, 7h de français en 6e me semblerait bien (mais là, on va me dire, qui on sacrifie ? bah, le temps de loisirs/solitude à la maison des élèves).