Sébastien Clerc et neopass

Bof, on nous l'a montrée l'an dernier (avant ou après l'oral, je ne sais plus) et ça ne m'avait pas choquée, je trouvais qu'il gérait très mal, c'est tout.
(bon ok j'ai pas mal fréquenté la classe de ma mère en LP quand j'étais ado et j'ai fait plusieurs stages d'observation de la L3 au M2.)

Je m'incruste (désolée !) mais j'ai aussi vu toutes ces vidéos quand j'ai fait une formation contractuels... et perso je trouve cela tellement cousu de fil blanc. Comment ce prof d'allemand par exemple peut passer en six mois de zéro gestion à une bonne entrée en classe ???!

D'ailleurs si vous voulez, mes codes sont toujours valables ;-)

Parce qu'il a été balancé sans AUCUNE préparation là mais qu'à côté de ça c'est quelqu'un de brillant donc qui s'est très vite adapté, d'autant plus vite qu'il a pu bénéficié du retour des vidéos

Sophie5718, je suis intéressée pour les codes!
J'ai envoyé un mail il y a 6 mois à la plateforme pour les obtenir, ils ont "étudié ma demande et exceptionnellement accepté" (comme je n’étais pas encore stagiaire) et puis.... bah les codes marchaient pas

Ayé j'ai accédé à "Néopass" et j'ai vu Romain en action...c'est une catastrophe...
Quels sont ses erreurs ?

Voilà quelques idées en vrac...

Déjà, il rentre dans la classe avant les élèves. Pour montrer le changement entre le couloir et la classe, je me place dans embrasure de la porte (les élèves ne peuvent rentrer qu'1 par 1) et je leur dis bonjour. Et même "Bonjour Kévin !" et regardant bien Kévin dans les yeux si Kévin est le casse-pieds de service.

Ensuite, il reste les bras croisés, ce qui donne une impression de quelqu'un pas à l'aise, renfermé.

Il n'intervient pas quand certains dépassent les bornes en chahutant.

De mémoire, il accueille mal ses élèves en restant planqué au fond de la classe, son attitude corporelle est celle de quelqu'un qui a peur, il se cache derrière ses bras, son bureau. Les élèves envahissent leur salle au lieu d'entrer dans la sienne. Je crois me souvenir qu'il attend trop longtemps sans intervenir, fait semblant de reprendre un ou deux élèves... Et le must c'est quand les élèves finissent par s'asseoir après un long chahut et qu'il leur demande de se lever   ce qui les remet dans l'agitation. Ceux qui ont vu la vidéo récemment seront plus précis que moi.

Comment il aurait du intervenir ?

gio a écrit:Ayé j'ai accédé à "Néopass" et j'ai vu Romain en action...c'est une catastrophe...
Quels sont ses erreurs ?

Moi aussi j'ai vu : L'entrée en classe et la mise au travail

et...   c'est le point de non retour là...

gio a écrit:Comment il aurait du intervenir ?

Je n'ai pas vu la vidéo (ou pas récemment), mais au vu des deux messages précédents, en étant davantage dans l'anticipation, notamment, dans l'accueil des élèves, par une posture plus "active" tout en étant discrète. Comme dit plus haut, accueillir les élèves à l'angle de la porte se fait sans crier, sans gesticuler, mais affirme un avant et un après, en dehors et un dedans : "Là, vous entrez dans ma salle, c'est moi qui fixe les règles, à partir du moment où vous franchissez le seuil, on est en cours".
C'est tout bête, mais c'est déjà 10% du "travail" de gestion de classe qui est posé.
En fait non, je pense que la qualité de l'accueil, c'est au moins 40% du travail de gestion de classe.
Comme professeurs stagiaires, vous risquez de passer au début beaucoup, beaucoup de temps en prép' de cours et c'est bien normal. Mais il ne faut pas oublier tous ces petits détails de posture, y compris de posture physique, qui peuvent aider à avoir un calme propice aux études. Je pense que c'est ce que tentait, bien maladroitement, de dire la fameuse règle des deux doigts sur la table...  

Pouvez-vous remettre le lien vers la vidéo ?
Comme ça on scinde le topic et on en fait une analyse (dans un but constructif, évidemment).

Gryphe a écrit:Pouvez-vous remettre le lien vers la vidéo ?
Comme ça on scinde le topic et on en fait une analyse (dans un but constructif, évidemment).

Malheureusement je crois qu'on a pas le droit de mettre le lien vers la vidéo (Je pourrais donner un lien, mais elle serait accessible à tout ceux qui n'ont pas de compte...). Il faut se connecter sur Néopass, aller dans l'onglet "Vidéos" (en haut) > "Thème 1" > "Accéder aux vidéos" > "Avec Romain".

Mais quand je demandais "Comment il aurait du intervenir ?" je faisais référence aux messages de SandyVeg ("Il n'intervient pas quand certains dépassent les bornes en chahutant.") et de abricotedapi ("il attend trop longtemps sans intervenir"). Que signifie précisément "intervenir" ?

C'est pas parce que ce n'est que l'ENS Lyon que les webmestres sont des branquignolles

Il ne suffit pas, à moins d'être déjà quelque peu rompu à la guérilla internautique, d'avoir l'adresse de la vidéo pour y avoir accès. Le serveur fait son boulot en refusant sous un fallacieux prétexte

La posture stoïque, bras croisés et sans rien dire est une chose que l'on a aussi tendance à conseiller aux débutants. Je pense que c'est ce qu'il tentait de mettre en oeuvre sans grand succès face à des élèves agités.

Le tout est de connaître aussi son public d'élèves. Beaucoup de choses face à des élèves dits "gentils" ne fonctionnent pas du tout avec des élèves moins calmes.

Malheureusement je pense qu'il n'y a pas de recette miracle (s'il y en avait une, pas de professeurs qui galèrent, non ?) mais des astuces à connaître : le début d'année c'est LE moment qu'il ne faut pas du tout négliger. Les élèves sentent tout : l'enseignant qui bafouille, qui a peur, qui se sent mal à l'aise. Et que l'on ne nous jette pas la pierre: tout le monde a débuté et on ne peut pas tout faire bien tout de suite.

Ce qui est montré dans ces vidéos de neopass, c'est que cet enseignant s'est retranché derrière son bureau, comme s'il avait peur de se confronter aux élèves et pensant peut-être que l'autorité se caractérise par le croisement de ses bras... Avoir peur est une attitude normale en débutant, néanmoins il faut se mettre en tête que tout est scruté par les élèves : posture, langage, regards, communication non verbale...

PauvreYorick a écrit:Il ne suffit pas, à moins d'être déjà quelque peu rompu à la guérilla internautique, d'avoir l'adresse de la vidéo pour y avoir accès. Le serveur fait son boulot en refusant sous un fallacieux prétexte

Okay si tu le dis. Alors => voilà le lien. <=

Gryphe a écrit:Pouvez-vous remettre le lien vers la vidéo ?
Comme ça on scinde le topic et on en fait une analyse (dans un but constructif, évidemment).

Scinder le topic serait sans doute bien (mais je n'ai pas les super-pouvoirs qu'il faut pour ça!   )

Pour moi, intervenir, ça aurait pu être : "Taisez-vous, sortez-vos affaires" avec rappel à l'ordre de quelques uns, puis "asseyez-vous" et mise au travail immédiate (je commence par un petit exercice de calcul et pendant qu'ils travaillent, je note les absents d'après mon plan de classe (c'est moi qui décide de leur place en classe). Si certains ne se mettent pas au travail, je fais un petit tour dans la classe et je dis discrètement à Kévin d'ouvrir son cahier et de s'y mettre (parfois avec un peu d'ironie), je donne un petit coup de pouce à Jessica qui est complètement paumée... Si plusieurs élèves mettent trop de temps à s'y mettre, je reste au fond de la classe (les élèves n'aiment pas qu'on les surveille de dos) et je rappelle à l'ordre certains. J'envoie un élève corriger au tableau (et si il faut, je reste au fond de la classe).

SandyVeg a écrit:Pour moi, intervenir, ça aurait pu être : "Taisez-vous, sortez-vos affaires"

Et ils auraient obéis ?

gio a écrit:Et ils auraient obéis ?

Alors là, règle de base, si tu n'es pas profondément convaincu que ça peut marcher, que ça doit marcher, ça ne marchera pas.
#MéthodeCoué   

Et de toute façon, il faut faire le fameux regard-qui-tue pour que ça marche.  :lol:

Gryphe a écrit:

gio a écrit:Et ils auraient obéis ?

Alors là, règle de base, si tu n'es pas profondément convaincu que ça peut marcher, que ça doit marcher, ça ne marchera pas.
#MéthodeCoué   

C'est vrai que là il s'excuse presque de les engueuler...
Ouais mais si t'essaye un truc en pensant que ça va marcher et que ça échoue ?

--> Quelques images de romain


--> Je ne suis pas convaincu par sa première partie, mais la seconde est je pense vraie



Et entre 2 vidéos sérieuses ne pas hésiter à regarder celle la :

Pour ta 2e vidéo COCOaine, je pense au contraire qu'elle a raison (pour la 1e partie). Essentiel d'avoir une classe qui sache se ranger, au quotidien, son argument de l'alarme incendie est également juste.

Ne jamais craindre d'être trop sévère, du moment que l'on sait nuancer, contraster selon les moments.

Marie Laetitia a écrit:Pour ta 2e vidéo COCOaine, je pense au contraire qu'elle a raison (pour la 1e partie). Essentiel d'avoir une classe qui sache se ranger, au quotidien, son argument de l'alarme incendie est également juste.

Ne jamais craindre d'être trop sévère, du moment que l'on sait nuancer, contraster selon les moments.

En soit je suis d'accord avec elle pour du collège, mais pour du lycée, j'ai rarement vu des élèves qui attendaient tranquillement 2 par 2 devant la salle

Après le coup de l'alarme incendie, vos élèves restent réellement sage?

Je crois qu'il faut surtout leur montrer que tu es détaché. J'avais un élève particulièrement pénible mais qui dépassait pas la limite au point de le virer mais juste usant.
Un jour, je lui ai demandé de venir à la fin de l'heure et je lui ai dit: écoutes tu sais mes cours avec toi c'est 3 heures de ma vie chaque semaine... Par contre, toi, ton dossier il va ressembler à rien si tu continues à avoir autant d'avertissement/heures de colle/croix/mots dans le carnet..."
ça l'a calmé pendant un trimestre !

COCOaine a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Pour ta 2e vidéo COCOaine, je pense au contraire qu'elle a raison (pour la 1e partie). Essentiel d'avoir une classe qui sache se ranger, au quotidien, son argument de l'alarme incendie est également juste.

Ne jamais craindre d'être trop sévère, du moment que l'on sait nuancer, contraster selon les moments.

En soit je suis d'accord avec elle pour du collège, mais pour du lycée, j'ai rarement vu des élèves qui attendaient tranquillement 2 par 2 devant la salle

Après le coup de l'alarme incendie, vos élèves restent réellement sages?

Rien n'empêche de les faire se calmer et se ranger à peu près avant d'entrer dans la salle. Et on s'en fiche de ce que font les élèves d'habitude. C'est toi le chef, tant que tes règles sont justifiables, c'est toi qui fixe ce qui doit être fait.

Pour l'alarme incendie, et de manière générale, il n'y a pas de recette magique. Mais s'ils n'ont pas d'habitude au quotidien, ils n'en auront pas du tout en cas d'urgence. Donc oui il faut lutter aussi avec des élèves chahuteurs mais accoutumés à devoir se ranger devant la classe. Mais ça ne change rien.

gio a écrit:Comment il aurait du intervenir ?

C'est artificiel de dire "il aurait dû faire ceci" après coup et avec du recul parce qu'il n'y a pas de recette miracle, il y a toujoirs de l'imprévu et on n'est pas dans le feu de l'action. Ceci dit, il aurait pu commencer par accueillir les élèves dans sa salle : on entre en silence, à tête découverte, dans le calme, un par un ou deux par deux, en saluant le professeur. Lui entre en dernier et pendant qu'il regagne le tableau il s'occupe directement de ceux qui ont du mal à rester calme. Il doit circuler dans la pièce, montrer que c'est SA salle. Quand un élève désobéit, il faut le recadrer sans hésiter, quitte à perdre du temps sur le début de l'heure pour se garantir un cours dans les bonnes conditions.
Après ce sont des conseils vagues, tout dépend des élèves, de l'établissement, de l'équipe éducative... En tout cas il faut être sûr de soi : c'est la salle du professeur, c'est lui qui décide.
(je ne sais plus comment il s'adresse à ses élèves, mais il vaut mieux établir un contact direct : contact visuel, voir main sur la table/l'épaule, appeler par le prénom, parler distinctement...