Pour le Snes, l'affectation des lauréats 2014 a lieu dans des conditions "inadmissibles".

Je ne comprends pas. C'est pas normal. A quoi servent les barèmes????????

Cel06 a écrit:Je ne comprends pas. C'est pas normal. A quoi servent les barèmes????????

on en revient toujours au même point : les affectations ont été faites à l'arrache par le ministère et ca a donné lieu à des situations ubuesques !!

Il faut se battre pour faire valoir ses droits et c'est vraiment triste car beaucoup dépensent de l'énergie à cause des erreurs de là-haut...

Je vais dans votre sens, le résultat de mon affectation intra illustre parfaitement le fait que les barèmes ne comptent pas

Guillaume le Grand a écrit:Je vais dans votre sens, le résultat de mon affectation intra illustre parfaitement le fait que les barèmes ne comptent pas

tu peux recapituler ta situation ? désolée mais je n'arrive pas encore à retenir qui a eu quoi...  

Guillaume le Grand a écrit:Je vais dans votre sens, le résultat de mon affectation intra illustre parfaitement le fait que les barèmes ne comptent pas

Je suis désolée Guillaume mais je ne peux pas te laisser écrire cela (en tout cas pour l'intra Rouen) : vu le temps que l'on a passé hier à vérifier les barèmes et à vérifier que les affectations obtenues étaient conformes au barème et aux voeux formulés, je peux t'assurer que le barème compte : il est primordial, c'est ainsi que se fonde tout le mouvement...

Je préférerai donc que tu t'identifies en MP afin que je puisse te reconnaître et donc t'expliquer ton affectation plutôt que de dire que le travail a été mal fait à Rouen... Quand je passe 9h de ma journée hier, non-stop, à vérifier les documents avec mes collègues et à avertir et expliquer aux collègues leur affectation, j'ai beaucoup de mal à avaler ce genre de remarque.

Nomera a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Je vais dans votre sens, le résultat de mon affectation intra illustre parfaitement le fait que les barèmes ne comptent pas

Je suis désolée Guillaume mais je ne peux pas te laisser écrire cela (en tout cas pour l'intra Rouen) : vu le temps que l'on a passé hier à vérifier les barèmes et à vérifier que les affectations obtenues étaient conformes au barème et aux voeux formulés, je peux t'assurer que le barème compte : il est primordial, c'est ainsi que se fonde tout le mouvement...

Je préférerai donc que tu t'identifies en MP afin que je puisse te reconnaître et donc t'expliquer ton affectation plutôt que de dire que le travail a été mal fait à Rouen... Quand je passe 9h de ma journée hier, non-stop, à vérifier les documents avec mes collègues et à avertir et expliquer aux collègues leur affectation, j'ai beaucoup de mal à avaler ce genre de remarque.

Tu m'as juste expliqué que le permis n'entrait pas dans le barème, ce que je ne savais du tout pas c'est tout    . C'était demandé dans les ''éléments de barème'', donc j'ai cru que c'était pris en compte. Et merci quand même pour votre travail

Non non, ça n'est jamais pris en compte, nulle part.
Je ne sais pas où tu as eu lu le fait que c'est considéré comme des éléments de barème. Dans tous les cas, c'est un abus de langage.

Le barème qui a été pris en compte est proche (mais non identique) au barème national, et disponible sur le site du Rectorat en PDF, à la page concernant l'affectation des stagiaires, et ce depuis deux semaines : http://www.ac-rouen.fr/personnels-et-recrutement/personnels-enseignants/fonctionnaires-stagiaires-enseignants-et-d-education-a-la-rentree-2014-16453.kjsp

Merci de dire merci   

Nomera a écrit:Non non, ça n'est jamais pris en compte, nulle part.
Je ne sais pas où tu as eu lu le fait que c'est considéré comme des éléments de barème. Dans tous les cas, c'est un abus de langage.

Le barème qui a été pris en compte est proche (mais non identique) au barème national, et disponible sur le site du Rectorat en PDF, à la page concernant l'affectation des stagiaires, et ce depuis deux semaines : http://www.ac-rouen.fr/personnels-et-recrutement/personnels-enseignants/fonctionnaires-stagiaires-enseignants-et-d-education-a-la-rentree-2014-16453.kjsp

Merci de dire merci   

Ah mais je n'ai aucun reproche envers les syndicats, au contraire, ceux que j'ai consulté m'ont toujours bien conseillé. C'est juste que l'onglet ''Eléments de barème'' sur le site des voeux pouvait induire en erreur. Je croyais que c'était des éléments à rajouter aux éléments classiques du barème. Donc je n'ai pas pensé demander aux syndicats si c'était le cas, pour moi c'était une évidence. Mais non en fait.
Bref, c'est bien grave, au moins l'établissement a l'air assez sympa

Guillaume le Grand a écrit:

Nomera a écrit:Non non, ça n'est jamais pris en compte, nulle part.
Je ne sais pas où tu as eu lu le fait que c'est considéré comme des éléments de barème. Dans tous les cas, c'est un abus de langage.

Le barème qui a été pris en compte est proche (mais non identique) au barème national, et disponible sur le site du Rectorat en PDF, à la page concernant l'affectation des stagiaires, et ce depuis deux semaines : http://www.ac-rouen.fr/personnels-et-recrutement/personnels-enseignants/fonctionnaires-stagiaires-enseignants-et-d-education-a-la-rentree-2014-16453.kjsp

Merci de dire merci   

Ah mais je n'ai aucun reproche envers les syndicats, au contraire, ceux que j'ai consulté m'ont toujours bien conseillé. C'est juste que l'onglet ''Eléments de barème'' sur le site des voeux pouvait induire en erreur. Je croyais que c'était des éléments à rajouter aux éléments classiques du barème. Donc je n'ai pas pensé demander aux syndicats si c'était le cas, pour moi c'était une évidence. Mais non en fait.
Bref, c'est bien grave, au moins l'établissement a l'air assez sympa

Et bien il te reste à passer le permis !

Isis39 a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

Nomera a écrit:Non non, ça n'est jamais pris en compte, nulle part.
Je ne sais pas où tu as eu lu le fait que c'est considéré comme des éléments de barème. Dans tous les cas, c'est un abus de langage.

Le barème qui a été pris en compte est proche (mais non identique) au barème national, et disponible sur le site du Rectorat en PDF, à la page concernant l'affectation des stagiaires, et ce depuis deux semaines : http://www.ac-rouen.fr/personnels-et-recrutement/personnels-enseignants/fonctionnaires-stagiaires-enseignants-et-d-education-a-la-rentree-2014-16453.kjsp

Merci de dire merci   

Ah mais je n'ai aucun reproche envers les syndicats, au contraire, ceux que j'ai consulté m'ont toujours bien conseillé. C'est juste que l'onglet ''Eléments de barème'' sur le site des voeux pouvait induire en erreur. Je croyais que c'était des éléments à rajouter aux éléments classiques du barème. Donc je n'ai pas pensé demander aux syndicats si c'était le cas, pour moi c'était une évidence. Mais non en fait.
Bref, c'est bien grave, au moins l'établissement a l'air assez sympa

  

Et bien il te reste à passer le permis !

Maintenant que je vais avoir un salaire et donc de l'argent qui me permet plus que survivre, c'est évident que je vais aller le décrocher ce papier rose   . Encore un examen à passer, mais bon là pas de places limitées là  

Oui, si je puis me permettre, à 26 ans, il faut le permis. Imaginez que vous soyez envoyé en Haute-Saône l'an prochain !! Ici, on ne survit pas sans permis.

Cripure a écrit:Oui, si je puis me permettre, à 26 ans, il faut le permis. Imaginez que vous soyez envoyé en Haute-Saône l'an prochain !! Ici, on ne survit pas sans permis.

Encore fallait-il en avoir jusque-là les moyens   

Cripure a écrit:Oui, si je puis me permettre, à 26 ans, il faut le permis. Imaginez que vous soyez envoyé en Haute-Saône l'an prochain !! Ici, on ne survit pas sans permis.

Si le permis est une obligation, il faut donner les moyens à TOUS les citoyens de l'avoir. Que je sache, le permis n'est pas obligatoire, donc on peut très bien décider de s'en passer, à l'administration de s'adapter.

Je m'insurge contre ce genre de pensée unique...

Je ne crois avoir vu écrit nul part la photocopie du permis à transmettre à l'académie lors de l’inscription au CAPES.

pedro771 a écrit:

Cripure a écrit:Oui, si je puis me permettre, à 26 ans, il faut le permis. Imaginez que vous soyez envoyé en Haute-Saône l'an prochain !! Ici, on ne survit pas sans permis.

Si le permis est une obligation, il faut donner les moyens à TOUS les citoyens de l'avoir. Que je sache, le permis n'est pas obligatoire, donc on peut très bien décider de s'en passer, à l'administration de s'adapter.

Je m'insurge contre ce genre de pensée unique...

euh....les règles du jeu sont assez claires dès le départ, non ? Je vais rejoindre Cripure dans ses récriminations contre un certain nombre de nouveaux collègues et jouer les vieille chouettes mais franchement, ça commence à me courir les " à l'administration de s'adapter" que ce soit le permis/le loin de chez moi/le c'est pas beau la banlieue etc... Donc petit rappel : le fonctionnaire est en poste là où on a besoin de lui, pas là où il veut.

pedro771 a écrit:

Cripure a écrit:Oui, si je puis me permettre, à 26 ans, il faut le permis. Imaginez que vous soyez envoyé en Haute-Saône l'an prochain !! Ici, on ne survit pas sans permis.

Si le permis est une obligation, il faut donner les moyens à TOUS les citoyens de l'avoir. Que je sache, le permis n'est pas obligatoire, donc on peut très bien décider de s'en passer, à l'administration de s'adapter.

Je m'insurge contre ce genre de pensée unique...

Je ne crois avoir vu écrit nul part la photocopie du permis à transmettre à l'académie lors de l’inscription au CAPES.

Effectivement.
A ce moment là, on peut peut-être parler de "confort" plutôt qu'obligation si tu préfères.

Tu peux surement trouver un parcours en bus, avec trajet unique à 8h et 17h. L'administration pourra te mettre un emploi du temps qui ne déborde pas jusqu'à 18h, histoire de te laisser le temps de partir le soir....

Disons que suivant le coin où on est, le permis est au choix facultatif ou une nécessité... Mais non je ne pense pas que ça soit à l'administration de gérer ça en effet

Hélips a écrit:

pedro771 a écrit:

Cripure a écrit:Oui, si je puis me permettre, à 26 ans, il faut le permis. Imaginez que vous soyez envoyé en Haute-Saône l'an prochain !! Ici, on ne survit pas sans permis.

Si le permis est une obligation, il faut donner les moyens à TOUS les citoyens de l'avoir. Que je sache, le permis n'est pas obligatoire, donc on peut très bien décider de s'en passer, à l'administration de s'adapter.

Je m'insurge contre ce genre de pensée unique...

euh....les règles du jeu sont assez claires dès le départ, non ? Je vais rejoindre Cripure dans ses récriminations contre un certain nombre de nouveaux collègues et jouer les vieille chouettes mais franchement, ça commence à me courir les " à l'administration de s'adapter" que ce soit le permis/le loin de chez moi/le c'est pas beau la banlieue etc... Donc petit rappel : le fonctionnaire est en poste là où on a besoin de lui, pas là où il veut.

Tout à fait : celui sans permis se retrouve donc en ville bien desservie par les tranports et le "pauvre c***" qui a le permis va à Perpét les Oies.

Bref, tout le monde dirait qu'il n'a pas le permis pour sa mutation : on serait bien avancé...

j'ai du mal à imaginer qu'on puisse vivre sans permis.

Vous ne sortez jamais le week-end ? vous n'allez jamais voir de la famille ou des amis, vous balader en forêt, à la mer (dans des endroits qui ne sont pas desservis par les bus) ?

Comment peut-on faire sans permis ?

EU1 a écrit:j'ai du mal à imaginer qu'on puisse vivre sans permis.

Vous ne sortez jamais le week-end ? vous n'allez jamais voir de la famille ou des amis, vous balader en forêt, à la mer (dans des endroits qui ne sont pas desservis par les bus) ?

Comment peut-on faire sans permis ?

Je dirais que l'on peut se débrouiller sans permis, mais de façon temporaire. à terme, c'est une nécessité ..

Petite précision : j'ai le permis.

Je peux comprendre cependant que certains pour des raisons financières ou philosophiques choisissent de ne pas passer le permis. La plupart en assument les conséquences, professionnelles et personnelles en vivant au centre-ville, en choisissant des boulots accessibles.
Dans ces cas là (le privé notamment), les règles sont fixées dés le départ. Certains emplois précisent la nécessité d'avoir le permis, l'adresse et le lieu de travail est clairement énoncée au moment de la signature du contrat, bref il n'y a pas de surprise.

Dans l'EN, il y a à mon sens de l'hypocrisie. Il faudrait d'abord communiquer davantage sur les réalités du métier. Rappeler notamment aux stagiaires que leur carrière sera ponctuée de mobilité, qu'il ne faut pas qu'il prenne en exemple la situation de leur tuteur qui est bien souvent déjà stabilisée.
Il y a un effort de l'EN pour rappeler ce fait, malheureusement ce n'est pas vendeur de dire, "prof, un métier, une vocation... qui vous emmènera de la Seine Saint Denis au fin fond de l'Ariège".

Enfin pour le permis, je suis désolé si "à l'administration de s'adapter" vous a paru péremptoire ou particulièrement pédant, mais je soutiens que le candidat, peut en toute bonne foi, rappeler à l'administration que l'on ne lui a pas soumis son concours à l'obtention d'un permis. Qu'il n'est pas non plus demandé à la titularisation.
Si vous êtes dans l'impossibilité physique, pas de bus, pas de train, pas de co-voiturage, de faire votre année de stage (après la tit, le prof peut vivre dans le bled de son établissement) car vous ne pouvez faire les déplacements à l'ESPE ou à l'établissement, c'est la faute de qui? Du stagiaire, comme certains semblent le soutenir (fallait avoir son permis), ou de l'administration qui ne fixe pas clairement les règles ou, le cas échéant, qui ne s'adapte pas suffisamment.

Que dire du néo tit en extension TZR dans une académie rurale sans permis, c'est sa faute aussi?

Si on ne peut pas se payer le permis, on fait sans et on se débrouille autrement, même si c'est vrai que c'est bien plus pratique!

Certains font le choix de ne pas avoir le permis (comme Stench   ) mais dans ce cas il faut assumer (et faire du vélo/beaucoup de transports/marche/déménager pour vivre à côté de l'établissement) et/ou faire des voeux en fonction (c'est je pense plus facile sans voiture en RP qu'en plein Cantal).
Et au passage, jusqu'à ya pas si longtemps, on avait "l'obligation" de vivre dans la commune de l'établissement. Donc ce n'était pas non plus à l'administration de s'adapter, ca ne l'est toujours pas.

pedro771 a écrit:
Enfin pour le permis, je suis désolé si "à l'administration de s'adapter" vous a paru péremptoire ou particulièrement pédant, mais je soutiens que le candidat, peut en toute bonne foi, rappeler à l'administration que l'on ne lui a pas soumis son concours à l'obtention d'un permis. Qu'il n'est pas non plus demandé à la titularisation.
Si vous êtes dans l'impossibilité physique, pas de bus, pas de train, pas de co-voiturage, de faire votre année de stage (après la tit, le prof peut vivre dans le bled de son établissement) car vous ne pouvez faire les déplacements à l'ESPE ou à l'établissement, c'est la faute de qui? Du stagiaire, comme certains semblent le soutenir (fallait avoir son permis), ou de l'administration qui ne fixe pas clairement les règles ou, le cas échéant, qui ne s'adapte pas suffisamment.

Que dire du néo tit en extension TZR dans une académie rurale sans permis, c'est sa faute aussi?

Pour le début et le manque de communication sur la réalité du métier, j'en viens à penser comme toi à lire certains témoignages (heureusement pas tous !). Même si bon, quand on passe un concours, il est de bon ton de se renseigner sur la réalité du métier ...
Mais pour le permis, si le stagiaire n'a pas la possibilité physique d'aller à l'ESPE, n'est-ce pas parce qu'il n'est pas dans une région assez urbaine ? Je ne connais que peu les académies de Versailles ou Créteil, mais je pense que c'est possible d'y être sans voiture (quitte à passer plus de temps dans les transports). Donc si la personne (stagiaire ou néo-tit) est dans une académie rurale, c'est souvent qu'il l'a demandé, parfois pour éviter ces deux académies. Certes ce n'est pas toujours le cas, certains sont mutés de "force" à Amiens mais bon, ce n'est pas la majorité il me semble.

*Fifi* a écrit:Certains font le choix de ne pas avoir le permis (comme Stench   ) mais dans ce cas il faut assumer (et faire du vélo/beaucoup de transports/marche/déménager pour vivre à côté de l'établissement) et/ou faire des voeux en fonction (c'est je pense plus facile sans voiture en RP qu'en plein Cantal).
Et au passage, jusqu'à ya pas si longtemps, on avait "l'obligation" de vivre dans la commune de l'établissement. Donc ce n'était pas non plus à l'administration de s'adapter, ca ne l'est toujours pas.

Je rejoins ton observation, le candidat doit s'adapter davantage que l'administration (un collègue sans permis à demandé Creteil et craignait d'être affecté à Amiens).

Je regrette comme toi l'absence de communication de la part du ministère au sujet de la mobilité pour les candidats aux concours.
Cela provoque des situations d'incompréhension et d'indignation qui peuvent choqués les anciens titulaires   .
Enfin j'ai du mal à accepter l'idée ambiante selon laquelle la voiture individuelle reste la panacée de l'humanité. C'est une idée un peu vieillotte, celle de dire que celui ou celle qui n'a pas de voiture est un looser réduit dans ses choix et dans ses ambitions.

Mais bon cela dépasse le cadre de cette discussion.

Cripure a écrit:Oui, si je puis me permettre, à 26 ans, il faut le permis. Imaginez que vous soyez envoyé en Haute-Saône l'an prochain !! Ici, on ne survit pas sans permis.

Dans le Jura non plus.

Pedro : j'aimerais que tu répondes à ma question : comment fais-tu sans voiture, le week-end notamment, pour les vacances, aller voir ta famille et tes amis, aller sur la côte etc

je ne vois pas comment cela est possible sans compter sur les autres ou ne jamais sortir...

c'est pour ça que j'aimerais bien que tu m'expliques car je suis vraiment curieux