Juillet 2014 : le Sénat adopte un amendement pour défiscaliser les heures supplémentaires.

balthamos a écrit:

Cripure a écrit:
Quand on gagne, on paie des impôts. C'est simple, la vie.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
C'est pour ça que je suis pour le prélèvement à la source.
Payer des impôts quand on gagne bien sa vie, c'est normal, mais pour moi j'ai (encore) du mal à gérer mon budget, et ça me fait râler de payer beaucoup d'un coup.
Payé à la source et pouvoir dépenser la totalité de ce qui arrive sur mon compte sans prévoir un hypothétique prélèvement des impôts, ça passerait mieux psychologiquement.

C'est donc un problème personnel. Il existe des logiciels ou des sites pour gérer son budget. Sinon un petit carnet et un crayon, ça peut suffire.
Je crois que le fisc accepte un échelonnement pour les personnes qui ont des difficultés à payer suite à une augmentation des impôts.

Gotin a écrit:

Will.T a écrit:Pour en parler sereinement, il faudrait peut-être prendre des exemples un peu plus crédibles...

En plus cela viendrait de moi? Merci de relire la conversation.
En quoi n'est ce pas crédible??

Professeur de lettres à 29h/semaine ? 7 classes de 35 élèves ? 7 séries de devoirs de 4 pages, 28X35 pages toutes les trois semaines ? On lit quand, on réfléchit quand, on se repose quand, on vit quand ? Un CdE qui accepte ça, ça n'existe pas, je ne vous crois pas. Et un collègue qui le tente et le réussit sans être hospitalisé (ou sans être fumiste), ça n'existe pas non plus. Je ne vous crois pas.
PS L'expression qui vous a choqué est une simple adaptation d'une citation de Poutine parlant des Tchétchènes.

Entièrement d'accord avec PauvreYorick

Dans ma matière, en lycée, nous avons 9 classes pour 18h de cours avec tout ce que cela sous-entendant en correction, conseils de classes, bulletins à remplir etc

Je n'imagine pas faire plus de 3HSA sans porter préjudice aux élèves.

Déjà qu'avec 9 classes et 18h je ne peux parfois pas évaluer tous mes élèves sur un devoir (écrit ou oral) alors si j'en avais davantage...  

Cripure a écrit:

Gotin a écrit:

Will.T a écrit:Pour en parler sereinement, il faudrait peut-être prendre des exemples un peu plus crédibles...

En plus cela viendrait de moi? Merci de relire la conversation.
En quoi n'est ce pas crédible??

Professeur de lettres à 29h/semaine ? 7 classes de 35 élèves ? 7 séries de devoirs de 4 pages, 28X35 pages toutes les trois semaines ? On lit quand, on réfléchit quand, on se repose quand, on vit quand ? Un CdE qui accepte ça, ça n'existe pas, je ne vous crois pas. Et un collègue qui le tente et le réussit sans être hospitalisé (ou sans être fumiste), ça n'existe pas non plus. Je ne vous crois pas.
PS L'expression qui vous a choqué est une simple adaptation d'une citation de Poutine parlant des Tchétchènes.

Merci pour cette intervention qui fait avancer le schmilblick.

Je raconte n'importe quoi, il n'y a plus rien à dire.

Gotin a écrit:

PauvreYorick a écrit:Un agrégé de lettres à 24 ou 25 heures par semaine, à supposer qu'il existât, se retrouverait effectivement, comme l'a indiqué Cripure, interné en asile psychiatrique au bout de quelques semaines, à moins qu'il ne sabote intégralement son travail, auquel cas il ne ferait pas non plus de vieux os. Voilà en quoi ce n'est pas crédible.

J'ai une collègue de français à 29h, et un collègue d'histoire pas très loin. C'est vrai qu'ils me disent qu'ils ont beaucoup de travail et que c'est pas facile. Mais ils n'en sont pas à l'asile.
Ce sont des collègues très respectés et ils se sont retrouvés à ce nombre d'heure suite à d'autres collègues qui sont partis à la retraite. Quel intérêt aurais-je à inventer cela? Notre pouvoir d'achat est un sujet trop important pour que systématiquement certains se permettent d'aller à l'invective et de faire partir le sujet "dans les chiot***"

"Respectés" ? Je ne sais pas ce qu'en pensent leurs collègues. Dans mon collège, une prof de lettres fait 22/23 heures par semaine. Je peux t'assurer que nous sommes beaucoup à nous demander comment c'est possible. Une fois, j'ai lancé en réunion qu'au-delà de 21 heures, il me semblait impossible de faire correctement son travail sans sacrifier sa vie personnelle. Elle a répondu qu'elle y arrivait.. La bonne blague. Ou alors comme dans le sketch de Muriel Robin sur la célibataire, elle n'en a aucune.

Ou alors il se passe la chose suivante :

En conseil de classe, un collègue écrit : résultat trop juste.

Naïvement (si si je vous jure), je lui dis : résultat c'est pas mieux de le mettre au pluriel ?

Il me répond : je n'ai qu'une note

Tout le monde baisse la tête, grand silence

J'ai senti comme un malaise...

En effet, c'était un collègue qui faisait plusieurs HSA (je ne me souviens plus combien) et il était assez critiqué...

Une nouvelle fois j'avais râté une occasion de me taire   

Leclochard a écrit:

balthamos a écrit:

Cripure a écrit:
Quand on gagne, on paie des impôts. C'est simple, la vie.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
C'est pour ça que je suis pour le prélèvement à la source.
Payer des impôts quand on gagne bien sa vie, c'est normal, mais pour moi j'ai (encore) du mal à gérer mon budget, et ça me fait râler de payer beaucoup d'un coup.
Payé à la source et pouvoir dépenser la totalité de ce qui arrive sur mon compte sans prévoir un hypothétique prélèvement des impôts, ça passerait mieux psychologiquement.

C'est donc un problème personnel. Il existe des logiciels ou des sites pour gérer son budget. Sinon un petit carnet et un crayon, ça peut suffire.
Je crois que le fisc accepte un échelonnement pour les personnes qui ont des difficultés à payer suite à une augmentation des impôts.

Tu crois que... ben, je te file le numéro de notre centre des impôts, ce n'est pas faute de leur avoir expliqué à plusieurs reprises notre problème. Rienafoutre.

Daphné a écrit:

Jean-charles a écrit:Sauf erreur de ma part:

Pour un célibataire de 37 ans, échelon 7:
Pour un certifié: taux d'imposition: un peu plus de 12%.

Pour un agrégé: un peu plus de 17%.
Avec un salaire net de 4120 euros par mois: cela laisse de quoi voir venir !
Et encore je n'ai pas enlevé les mois de vacances o\`u il ne touche pas les hsa.

Mes sources:
http://mathix.org/salaire/
http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2014/simplifie/index.htm

Tout dépend ensuite de la situation pro de ton conjoint, de ta situation familiale.
Donc ce type de calcul n'est pas possible.
J'ai plusieurs collègues qui paient l'ISF : oui tu as bien lu.
Suite certes à des héritages de Monsieur et de Madame, même si c'est une vieille ferme sans confort moderne ni même chauffage, un terrain ici ou là, un bout de forêt.........
Alors oui on peut vendre mais ça ne part pas forcément vite, on peut aussi souhaiter garder un bien familial.

Les petits bouts de forêt ou de terrain, et les veilles fermes sans confort valent cher chez toi. Le seuil de l'ISF, c'est un patrimoine 1,3 millions (après abattement sur la résidence principale).

De toutes façons, quelle que soit la façon de présenter les choses, que tu fasses 1 ou 10 HSA, tu gagneras toujours plus qu'en n'en faisant pas, même si elles sont imposées.

John a écrit:
Pour Roumégueur et EU1 : le gouvernement fait des bêtises depuis un an, mais il n'est pas responsable des votes et choix du Sénat.

Pourquoi depuis un an seulement?  :diable:

Will.T a écrit:De toutes façons, quelle que soit la façon de présenter les choses, que tu fasses 1 ou 10 HSA, tu gagneras toujours plus qu'en n'en faisant pas, même si elles sont imposées.

Certes, mais pas suffisamment plus. Au delà de notre confort personnel, je pense que ça a un vrai impact sur la vision qu'a de nous la société.

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:

balthamos a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec toi.
C'est pour ça que je suis pour le prélèvement à la source.
Payer des impôts quand on gagne bien sa vie, c'est normal, mais pour moi j'ai (encore) du mal à gérer mon budget, et ça me fait râler de payer beaucoup d'un coup.
Payé à la source et pouvoir dépenser la totalité de ce qui arrive sur mon compte sans prévoir un hypothétique prélèvement des impôts, ça passerait mieux psychologiquement.

C'est donc un problème personnel. Il existe des logiciels ou des sites pour gérer son budget. Sinon un petit carnet et un crayon, ça peut suffire.
Je crois que le fisc accepte un échelonnement pour les personnes qui ont des difficultés à payer suite à une augmentation des impôts.

Tu crois que... ben, je te file le numéro de notre centre des impôts, ce n'est pas faute de leur avoir expliqué à plusieurs reprises notre problème. Rienafoutre.

Je ne parle pas d'une augmentation de plusieurs milliers d'euros.
Nous avons un ami qui travaillent aux impôts, il lui est arrivé souvent d'aider ainsi des gens qui avaient perdu leur job. Si les gens n'ont pas les sous sur le compte, on ne va pas collecter mieux ce qu'ils doivent en les enfonçant.

Leclochard a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:

C'est donc un problème personnel. Il existe des logiciels ou des sites pour gérer son budget. Sinon un petit carnet et un crayon, ça peut suffire.
Je crois que le fisc accepte un échelonnement pour les personnes qui ont des difficultés à payer suite à une augmentation des impôts.

Tu crois que... ben, je te file le numéro de notre centre des impôts, ce n'est pas faute de leur avoir expliqué à plusieurs reprises notre problème. Rienafoutre.

Je ne parle pas d'une augmentation de plusieurs milliers d'euros.
Nous avons un ami qui travaillent aux impôts, il lui est arrivé souvent d'aider ainsi des gens qui avaient perdu leur job. Si les gens n'ont pas les sous sur le compte, on ne va pas collecter mieux ce qu'ils doivent en les enfonçant.

Augmentation de quoi? Je te parle bien de perte de job, et d'employés des impôts sourds et aveugles, "oui mais tout le monde veut un étalement en ce moment" "Ben  :censure: demande-toi pourquoi, du haut de ton statut de fonctionnaire protégé!" (oui je suis fonctionnaire aussi mais ça me fait monter dans les tours, les gens qui n'imaginent pas que la vie peut-être très différente, ailleurs, dans d'autres circonstances, beaucoup moins prévisible et confortable, de ce fait). Ça rejoint ce que tu disais ailleurs sur la situation économique dans certains coins comme en Bretagne.
Une fois j'ai obtenu un étalement, quand j'ai commencé à travailler donc à payer des impôts. A l'automne dernier, je me suis presque fait traiter d'escroc parce que je demandais (en pure perte) à exposer ma situation à un conseiller. Du coup nous payons tous les mois, tant du côté de l'IR que des autres organismes des impôts et cotisations sans rapport avec ce que nous devrions payer étant donnés nos revenus actuels (enfin, quoique, avec l'Urssaf, si des cotisations ne sont pas actuellement justifiées, on peut leur faire confiance pour qu'elles soient justifiées dans quelques mois, quitte à procéder à force rattrapages et changement des règles de calcul).

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Tu crois que... ben, je te file le numéro de notre centre des impôts, ce n'est pas faute de leur avoir expliqué à plusieurs reprises notre problème. Rienafoutre.

Je ne parle pas d'une augmentation de plusieurs milliers d'euros.
Nous avons un ami qui travaillent aux impôts, il lui est arrivé souvent d'aider ainsi des gens qui avaient perdu leur job. Si les gens n'ont pas les sous sur le compte, on ne va pas collecter mieux ce qu'ils doivent en les enfonçant.

Augmentation de quoi? Je te parle bien de perte de job, et d'employés des impôts sourds et aveugles, "oui mais tout le monde veut un étalement en ce moment" "Ben  :censure: demande-toi pourquoi, du haut de ton statut de fonctionnaire protégé!" (oui je suis fonctionnaire aussi mais ça me fait monter dans les tours, les gens qui n'imaginent pas que la vie peut-être très différente, ailleurs, dans d'autres circonstances, beaucoup moins prévisible et confortable, de ce fait). Ça rejoint ce que tu disais ailleurs sur la situation économique dans certains coins comme en Bretagne.
Une fois j'ai obtenu un étalement, quand j'ai commencé à travailler donc à payer des impôts. A l'automne dernier, je me suis presque fait traiter d'escroc parce que je demandais (en pure perte) à exposer ma situation à un conseiller. Du coup nous payons tous les mois, tant du côté de l'IR que des autres organismes des impôts et cotisations sans rapport avec ce que nous devrions payer étant donnés nos revenus actuels (enfin, quoique, avec l'Urssaf, si des cotisations ne sont pas actuellement justifiées, on peut leur faire confiance pour qu'elles soient justifiées dans quelques mois, quitte à procéder à force rattrapages et changement des règles de calcul).

Ils ont une grosse pression aujourd'hui. Ou alors certains sont c... Bref, la compassion n'est pas facile à obtenir quand on est fonctionnaire.

Leclochard a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:

Je ne parle pas d'une augmentation de plusieurs milliers d'euros.
Nous avons un ami qui travaillent aux impôts, il lui est arrivé souvent d'aider ainsi des gens qui avaient perdu leur job. Si les gens n'ont pas les sous sur le compte, on ne va pas collecter mieux ce qu'ils doivent en les enfonçant.

Augmentation de quoi? Je te parle bien de perte de job, et d'employés des impôts sourds et aveugles, "oui mais tout le monde veut un étalement en ce moment" "Ben  :censure: demande-toi pourquoi, du haut de ton statut de fonctionnaire protégé!" (oui je suis fonctionnaire aussi mais ça me fait monter dans les tours, les gens qui n'imaginent pas que la vie peut-être très différente, ailleurs, dans d'autres circonstances, beaucoup moins prévisible et confortable, de ce fait). Ça rejoint ce que tu disais ailleurs sur la situation économique dans certains coins comme en Bretagne.
Une fois j'ai obtenu un étalement, quand j'ai commencé à travailler donc à payer des impôts. A l'automne dernier, je me suis presque fait traiter d'escroc parce que je demandais (en pure perte) à exposer ma situation à un conseiller. Du coup nous payons tous les mois, tant du côté de l'IR que des autres organismes des impôts et cotisations sans rapport avec ce que nous devrions payer étant donnés nos revenus actuels (enfin, quoique, avec l'Urssaf, si des cotisations ne sont pas actuellement justifiées, on peut leur faire confiance pour qu'elles soient justifiées dans quelques mois, quitte à procéder à force rattrapages et changement des règles de calcul).

Ils ont une grosse pression aujourd'hui. Ou alors certains sont c... Bref,  la compassion n'est pas facile à obtenir quand on est fonctionnaire.

Je pense que certains sont c***. Et la compassion n'est facile à obtenir pour personne.

Vous me faites culpabiliser...Je suis agrégée, j'ai accepté un service à 19h pour des raisons financières et personnelles et je n'avais pas du tout vu les choses sous cet angle.
En même temps, je ne suis pas sûre que j'aurais été bien plus efficace devant les élèves avec ces 4h en moins mais en me demandant en permanence comment boucler le mois...
Bon, après, je trouve aussi normal que ces heures sup soient imposables.

maelia a écrit:Vous me faites culpabiliser...Je suis agrégée, j'ai accepté un service à 19h pour des raisons financières et personnelles et je n'avais pas du tout vu les choses sous cet angle.
En même temps, je ne suis pas sûre que j'aurais été bien plus efficace devant les élèves avec ces 4h en moins mais en me demandant en permanence comment boucler le mois...
Bon, après, je trouve aussi normal que ces heures sup soient imposables.

Certes, mais deux choses :
1 ) plus on travaille pour s'en sortir, plus on est imposé (paradoxe N°1)
2 ) Payer des impôts ne me dérange pas mais alors, de grâce, que cet argent soit utilisé intelligemment et non pas pour alimenter la gabegie!

Bon, recadrons.
Nicolas Sarkozy a donné de très mauvaises habitudes à tout le pays en défiscalisant ce qui est une partie du revenu, à savoir les heures supplémentaires. On gagne, on déclare ce qu'on gagne, on paie des impôts dessus.
Rien d'autre à dire. Gotin, faites donc 45 HS si vous avez un chef assez fou et irresponsable pour vous les accorder : mais il est normal que vous soyez imposé dessus.

Cripure a écrit:Bon, recadrons.
Nicolas Sarkozy a donné de très mauvaises habitudes à tout le pays en défiscalisant ce qui est une partie du revenu, à savoir les heures supplémentaires. On gagne, on déclare ce qu'on gagne, on paie des impôts dessus.
Rien d'autre à dire. Gotin, faites donc 45 HS si vous avez un chef assez fou et irresponsable pour vous les accorder : mais il est normal que vous soyez imposé dessus.

+1.
Les professeurs touchent certes de médiocres salaires mais c'est un autre sujet.

Ce qui peut déranger, c'est que les heures supplémentaires ( + primes ) peuvent sans problème doubler le montant de l'impôt sur le revenu... Alors que ces revenus là ne représenteront, au maximum, que 1/6 de la retraite !

Donc, payer des impôts, oui, mais c'est peut-être un peu disproportionné...

Faites comme moi : 15h.

Ca pourrait être compliqué de terminer le mois dans le positif dans ce cas...

A ton âge, j'aurai fini de payer mon logement sans doute... Et j'aurai franchi quelques échelons, donc un salaire un peu plus sympa... Dans ce cas, mes 15h me suffiront sans doute ! Mais ce n'est pas encore le cas !

Ben c'est ce que j'ai toujours fait. Moi aussi, j'ai été jeune Les HS, c'est la plaie.

En revanche, j'ai toujours considéré que les banques sont là pour prêter et j'ai toujours joué du débit différé pour ne jamais être négatif en fin de mois tout en dépensant plus que je n'avais. Evidemment, c'est plus facile de jongler ainsi quand tous les mois sont identiques.

Mes parents aussi ont été jeunes... Et à l'époque, ils ont acheté au même prix que mon appart' de 58m² une maison de 120m² + terrain de 900m² ; qu'ils pourraient revendre le double sans trop de problème aujourd'hui !

Alors ma question est : le salaire des enseignants a-t-il autant évolué sur les 25 dernières années ?

JérémyL a écrit:Ca pourrait être compliqué de terminer le mois dans le positif dans ce cas...

A ton âge, j'aurai fini de payer mon logement sans doute... Et j'aurai franchi quelques échelons, donc un salaire un peu plus sympa... Dans ce cas, mes 15h me suffiront sans doute ! Mais ce n'est pas encore le cas !

Si même les agrégés sont obligés de faire des hsa pour boucler les fins de mois, le pays va mal.   

JérémyL a écrit:Mes parents aussi ont été jeunes... Et à l'époque, ils ont acheté au même prix que mon appart' de 58m² une maison de 120m² + terrain de 900m² ; qu'ils pourraient revendre le double sans trop de problème aujourd'hui !

Alors ma question est : le salaire des enseignants a-t-il autant évolué sur les 25 dernières années ?

Tu subis la bulle immobilière.