Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

ah bah non, si le cercle très fermé des rebelles qui prennent ma defense s´ excusent, on est mal barrés
lol.

merci pour le cours sylvain, j´ y reviendrai quand j´ aurai un ordinateur devant moi. Et à la demande générale je vais parler normalement, hein. Moi qui ne jouais les littéraires que prceque je craignais de ne pas être écouté... Vu que je ne le suis pas, hormis parmi les vénérables, je ne vais plus vous torturer à coup de subjonctif !

alors rapidement, quelle autre solution me proposez vous, au vu de mon parcours/projet et votre sceptitude sur mon choix d´ itinéraire ?

Quant à mes facultés de chercheur, je pense
qu´ à 25 ans je ne les ais pas encore, mais que mentio très bien a un master et se lier d´ amitié avec des profs retraités est un debut.

Pour l´ ecriture, je suis preneur de toutes les bonnes volontés ! Personne ne m´ a lu, hormis deux jurys qui m´ ont attribués des prix à des concours, des amis prof de lettres et toujours le fameux professeur, ecrivain publié. Donc oui, j´ aurai bien besoin d´ experts fiables pour me juger !

Lebeotien a écrit:ah bah non, si le cercle très fermé des rebelles qui prennent ma defense s´ excusent, on est mal barrés
lol.

merci pour le cours sylvain, j´ y reviendrai quand j´ aurai un ordinateur devant moi. Et à la demande générale je vais parler normalement, hein. Moi qui ne jouais les littéraires que prceque je craignais de ne pas être écouté... Vu que je ne le suis pas, hormis parmi les vénérables, je ne vais plus vous torturer à coup de subjonctif !

alors rapidement, quelle autre solution me proposez vous, au vu de mon parcours/projet et votre sceptitude sur mon choix d´ itinéraire ?

Quant à mes facultés de chercheur, je pense
qu´ à 25 ans je ne les ais pas encore, mais que mentio très bien a un master et se lier d´ amitié avec des profs retraités est un debut.

Pour l´ ecriture, je suis preneur de toutes les bonnes volontés ! Personne ne m´ a lu, hormis deux jurys qui m´ ont attribués des prix à des concours, des amis prof de lettres et toujours le fameux professeur, ecrivain publié. Donc oui, j´ aurai bien besoin d´ experts fiables pour me juger !

desole audrey, je nái plus le courage de faire des réponses intelligentes ou qui relancent le débat.

Certains attitudes ou façon de débattre ou présenter des idées ne me paraissent pas touçours faire preuve de beaucoup de pédagogie, ça ne me donne pas vraiment envie de m´ investir serieusement...

Si je suis le dindon de la farce, autant jouer le jeu jusqu´ au bout Smile

Ta vision du "début" d'une carrière dans la recherche est franchement sidérante. Mention très bien à un master, c'est assez fréquent... quant à se lier d'amitié avec des profs à la retraite.... Rolling Eyes

je sais bien, mais je donnais à la personne ce qu´ elle attendait : la preuve que je suis bien un naif ignorant et incompétent, bien en dessous de lui evidemment.

Je n´ ai jamais prétendu que la recherche c´était simple, j´ ai mème précisé que cela me serait pribablement inaccessible en france, et que je ne me fais pas d´ illusions, mais essaie quand même. Mais ça, on l´ occulte. Sad

ce que j´ aimerais, plutòt que : tes idées sont irréalistes, çést que vous me disiez ce qui l´ est ! Critiquer sans proposer dérrière de solution, ce n´ est pas une critique solide... A defaut d´ un meilleur plan, je ne peux suivre que le mien...

C'est quoi cette écriture complètement décousue ..?

Je pense qu'on dérive beaucoup à juger de la qualité des recherches et travaux littéraires de lebeotien. Un bon écrivain ne se reconnait pas forcément à sa prose sur un forum : la patience et le travail peuvent substituer aux tournures ampoulées un style intéressant, et à défaut de grammaire, on peut se faire relire. Quant aux travaux universitaires, la spécialisation en master, et le temps disponible pour trouver dans les livres ce dont la mémoire manque permet à mon avis d'exceller dans son domaine sans n'avoir ailleurs qu'idées banales ou préjugés.

merci sylvain pour cette pensée qui prend un peu de recul, enfin !

Désolé pour l´ écriture, je compose depuis mon smartphone dont le clavier tactile a été conçu par des gens qui n´ ont visiblement jamais rencontré le mot ergonomie...

Sylvain de Saint-Sylvain vient peu ou prou de prouver l'existence de Michel Houellebecq Very Happy

Bon, tout cela mis à part, ma foi, bonne chance pour ce qui est d'écrire si c'est cela l'important, mais vraiment, globalement, l'impression que je retire des propos sur l'enseignement et l'université est comparable à celle que je retirerais si quelqu'un débarquait sur un forum de poker pour expliquer qu'il faut jouer au feeling et à la baraka, le calcul et le raisonnement ne faisant pas tout : celle d'un enthousiasme qui, avec toute la sympathie qu'il peut susciter, ne peut que faire grimacer d'avance, et aussi, un peu, d'effroi, tant l'impact contre le mur du réel paraît imminent et s'annonce brutal. Cela dit, je serais, comme toujours, ravi de me tromper Smile

bon, je vous propose aprèscette synthèse une nouvelle piste : je reviens de l´ HDR d´ un ami chercheur qui l´ a obtenu avec succès, qui se nomme pascal plantard, et je le nomme car son travail peut être intéressant pour tous, puisqu´ il travaille sur les effets d´ inclusion/exclusion dans les TIC, et leurs applications dans la pédagogie. Il s´ intéresse également à la fracture numérique entre les élèves, mais également entre les élèves et leurs enseignants.

Il met en place des dispositifs dans des établissements du secondaire pour essayer d´ aider les enseignants à poivoir comprendre et aider à concevoir une "culture" du numérique.

Alors, vous, la folie des TIC, en ce moment, vous en pensez quoi ?

@Pirandella: Je ne remets pas en cause le cas comme celui que vous citez. Certains excellents jeunes professeurs sont rapidement recrutés par une université. Tout dépend de la matière cependant, et de la localisation de la fac. Mais bon, je pense qu'un concours national et anonyme serait préférable pour intégrer le supérieur. J'arrête là et n'interviens plus car je m'éloigne du sujet.

En fait, le système français, qui crée une relative continuité (dans de nombreuses disciplines du moins) entre enseignement secondaire et supérieur, est loin d'être le plus courant : dans de nombreux pays, il y a une forte étanchéïté entre les deux.

Il est vrai aussi que cette relative continuité se vérifie de moins en moins : d'une part il y a des disciplines nouvelles qui connaissent, en ce moment, une sorte d'état de « bulle » (SE, InfoCom, ScPo, etc.) et sont probablement appelées à rétrécir à terme, d'autre part les stratégies dominantes, dans la course aux postes dans le supérieur, consistent plutôt à échapper aussi longtemps que possible à l'éventualité d'avoir à enseigner dans le secondaire, au moyen de post-docs et autres dispositifs comparables, afin d'avoir déjà une carrière de chercheur en cours au moment où l'on est recruté.

Lebeotien a écrit:Alors, vous, la folie des TIC, en ce moment, vous en pensez quoi ?

La réponse est dans la question, non? Very Happy

Plus sérieusement, à mon sens, les deux seuls domaines qui vaillent la peine d'être enseignés en la matière c'est l'esprit critique sur internet et les règles de présentation et d'expression(ponctuation, orthographe, ...) mais ça rejoint le français. Pour le reste, les jeunes générations ayant une maîtrise innée des TIC, je serais tenté de dire que leur enseignement est une perte de temps (et la prolifération des "brevets" itou, pour ne rien dire du c2i...)

Ali Devine a écrit:

Cripure a écrit:Ce serait pas mal, ça. Faut que j'en cause à John.
A moins qu'il n'ait pensé à une surprise ?

Logiquement, après demi-dieu, vous devriez passer dieu entier, non ?

Mais c'est un poste que je refuse.

Lebeotien a écrit:Les quelques passages que j'ai pu lire de Madame Bovary étaient en effet très bien construits et intéressants

mais on attend mieux au prochain trimestre professeur

Lebeotien a écrit:Alors, vous, la folie des TIC, en ce moment, vous en pensez quoi ?

Qu'on insiste trop sur le T et pas assez sur les moyens de comprendre le I, l'étude de la langue.

En lisant des passages de ce post, je me croyais dans un rap contender !

Franchement, ce boulot aura notre peau. On nous demande d'avoir plein de savoirs, du vocabulaire, du goût littéraire, un maintien, en somme de correspondre à l'image du prof idéal selon je ne sais qui, ce qui nous pousse sans arrêt à la justification, à la recherche d'approbation et donc à la pédanterie. On passe notre temps avec des gamins et à bosser, notre vie devient de plus en plus étroite, et cela se voit dans nos discussions. (Je m'inclus aussi !) J'ai l'impression qu'on devient les ridicules personnages des romans de Jane Austen, faut qu'on remonte la pente !
Arrêtez ce débat, il prend ses racines dans la fatigue, la nervosité et la vanité, ce qui n'est jamais constructif.

agreed. Aucun rapport avec harry potter.

Cripure a écrit:

Lebeotien a écrit:Les quelques passages que j'ai pu lire de Madame Bovary étaient en effet très bien construits et intéressants

mais on attend mieux au prochain trimestre

Justification du petit Gustave:: Lettre à Louise Colet, 17 février 1853

Spoiler:

Spoiler:

Je n'ai rien compris non plus au message de Renardfuté...

Bon ben...Il semblerait que je sois malgré tout admis... dans le 6 ème décile....

He bien, bravo à toi, et bon courage pour la suite. aai

J'ai un an pour apprendre le métier. Je vais tenter de faire des remplacements et de passer l'agreg, que je n'aurais pas,
puis après je verrai si je parviens à décrocher un contrat doct. sinon je partirai pour l'année de stage. Après deux ans, j'en saurai probablement plus sur comment mener une classe.

J'ai lu ailleurs qu'il y avait eu des notes catastrophiques, je suis étonné, je n'ai aucune note originale... les deux écrits à 11 et les deux oraux un ou deux points sous la moyenne...

Voir que certains ont eu 2,75 à l'oral et l'ont quand même eu, je suis un peu troublé...

Mais tant mieux pour eux, et bonne chance à tous !

Lebeotien a écrit:J'ai un an pour apprendre le métier. Je vais tenter de faire des remplacements et de passer l'agreg,

??? Si vous avez eu le CAPES vous allez avoir à faire cours et à suivre une formation pendant l'année de titularisation. Les remplacements viendront après l'année de stage - en espérant une titularisation dès la première année.

J'ai demandé un report de stage d'un an pour l'agregation, année pendant laquelle je vais tenter de faire des remplacements.