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- LefterisEsprit sacré
Un des problèmes est là : la promotion de gens au 10ème échelon , quand tous les 11èmes ne sont pas passés, notamment des personnels âgés à qui ça barre définitivement la sortie de carrière. Cette promo au 10ème se comprendrait pour récompenser des gens très proches de la retraite , ayant subi des retards de carrière, mais des quadras qui ont tout leur temps , ça me dépasse un peu ...Voltigeur a écrit:Looping a écrit:Voltigeur a écrit:Premier bilan global formulé par le SNES :
Malheureusement, pas de barres par disciplines. Il faut relever un recul du contingent des promotions de 10% par rapport à l'année dernière (2037 contre 2241)...
Si je lis bien, il y a eu cette année 2288 promotions en tout, non ?
Ah exact, mea culpa, j'ai confondu le total des promus avec ceux qui sont au 11e échelon. Il y a donc 10% de promus au 10e. En fait l'effectif global monte légèrement, sans doute en lien avec une petite hausse départs en retraite.
- Audrey HepburnNiveau 3
Chic ! Je viens d'apprendre que je suis promue ...
Courage et patience à tous ceux qui attendent encore !
Courage et patience à tous ceux qui attendent encore !
- gainzNiveau 8
[quote="Lefteris"]
ce qui revient à promouvoir tout le monde de la même façon et donc enlève la notion de mérite dans les promotions
discutable
Un des problèmes est là : la promotion de gens au 10ème échelon , quand tous les 11èmes ne sont pas passés, notamment des personnels âgés à qui ça barre définitivement la sortie de carrière. Cette promo au 10ème se comprendrait pour récompenser des gens très proches de la retraite , ayant subi des retards de carrière, mais des quadras qui ont tout leur temps , ça me dépasse un peu ...[/quote]Voltigeur a écrit:Looping a écrit:
Si je lis bien, il y a eu cette année 2288 promotions en tout, non ?
Ah exact, mea culpa, j'ai confondu le total des promus avec ceux qui sont au 11e échelon. Il y a donc 10% de promus au 10e. En fait l'effectif global monte légèrement, sans doute en lien avec une petite hausse départs en retraite.
ce qui revient à promouvoir tout le monde de la même façon et donc enlève la notion de mérite dans les promotions
discutable
- LoopingNiveau 6
gainz a écrit:
ce qui revient à promouvoir tout le monde de la même façon et donc enlève la notion de mérite dans les promotions
discutable
Discutable ? Certes, il y aurait de quoi discuter. De toute façon, je pense que promouvoir tout le monde de la même façon, vu le traitement des enseignants français, c'est ce qu'il y aurait de moins injuste.
Quant à moi, comme beaucoup de gens en (presque) fin de carrière, je suis sûrement bien moins méritante qu'un quadra bien dans le moule et très pédagogue, avec les dents (et la langue) longues...
En plus, j'ai le tort de renacler devant un certain nombre des belles réformes que je vois s'accumuler... Alors vraiment, non, je ne la "mérite" pas, cette HC...
Tiens, je crois que je vais m'énerver, là. Et pourtant, d'habitude je suis discrète...mais le mérite, hein...D'ailleurs honnêtement, j'ai eu du bol de l'avoir, cette agreg, je connais nombre de certifiés qui méritent largement autant que moi, et souvent plus, et qui finiront avec une retraite inférieure. Alors, on arrête, là.
Bon, je savais bien que c'était mieux de rester muette, d'ailleurs il y a des gens très bien parmi les quadras.
- LefterisEsprit sacré
gainz a écrit:Lefteris a écrit:Un des problèmes est là : la promotion de gens au 10ème échelon , quand tous les 11èmes ne sont pas passés, notamment des personnels âgés à qui ça barre définitivement la sortie de carrière. Cette promo au 10ème se comprendrait pour récompenser des gens très proches de la retraite , ayant subi des retards de carrière, mais des quadras qui ont tout leur temps , ça me dépasse un peu ...[/quote]Voltigeur a écrit:
Ah exact, mea culpa, j'ai confondu le total des promus avec ceux qui sont au 11e échelon. Il y a donc 10% de promus au 10e. En fait l'effectif global monte légèrement, sans doute en lien avec une petite hausse départs en retraite.
ce qui revient à promouvoir tout le monde de la même façon et donc enlève la notion de mérite dans les promotions
discutable
Comme de toute manière on ne peut juger le "mérite" en comparant des gens de matières différentes, dans des établissements différents, sur des durées différentes et avec des appréciateurs différents, il vaudrait mieux faire jouer l'équité. On peut seulement juger le "démérite" , si j'ose ce néologisme, à condition de le justifier précisément , par exemple quelqu'un qui ne remplit pas ses obligations , est en retard tout le temps, commet une faute caractérisée, mais pour le reste, impossible. Au nom du "mérite" , on fait passer au corps supérieur sans concours des gens munis d'une fusée là où je pense, qui ensuite doublent tout le monde dans l'avancement de leur nouveau corps.
Ce n'est hélas pas propre à l'EN , c'est ma deuxième administration (et l'EN quoique vérolée en profondeur est plutôt mieux à ce niveau).
On voit plutôt la souplesse dorsale et la capacité à plaire que dénonçait Voltaire que les prouesses, même si dans le tas il peut y avoir des gens vraiment valables, ce qui brouille les pistes.
EDIT : je vois un peu les choses comme Looping. Un brasseur de vent, de projets, un thuriféraire des dernières lubies sera toujours mieux vu qu'un enseignant qui enseigne en silence...
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- gainzNiveau 8
ouh la , calme!
sur le traitement on est bien sur d'accord
que la notion de mérite soit bien floue et avec des critères, humm disons pour le moins discutables , encore une fois d'accord,
maintenant de la à ce que tt le monde avance à la même vitesse, moins d'accord!
pas très motivant sous prétexte que tu n'as que 44 ans de voir un de tes collègues promu car monsieur a 60 ans (et reconnu comme une truffe absolue, glandeur etc.....)
sur le traitement on est bien sur d'accord
que la notion de mérite soit bien floue et avec des critères, humm disons pour le moins discutables , encore une fois d'accord,
maintenant de la à ce que tt le monde avance à la même vitesse, moins d'accord!
pas très motivant sous prétexte que tu n'as que 44 ans de voir un de tes collègues promu car monsieur a 60 ans (et reconnu comme une truffe absolue, glandeur etc.....)
- gainzNiveau 8
Lefteris a écrit:gainz a écrit:Lefteris a écrit:
Un des problèmes est là : la promotion de gens au 10ème échelon , quand tous les 11èmes ne sont pas passés, notamment des personnels âgés à qui ça barre définitivement la sortie de carrière. Cette promo au 10ème se comprendrait pour récompenser des gens très proches de la retraite , ayant subi des retards de carrière, mais des quadras qui ont tout leur temps , ça me dépasse un peu ...[/quote]
ce qui revient à promouvoir tout le monde de la même façon et donc enlève la notion de mérite dans les promotions
discutable
Comme de toute manière on ne peut juger le "mérite" en comparant des gens de matières différentes, dans des établissements différents, sur des durées différentes et avec des appréciateurs différents, il vaudrait mieux faire jouer l'équité. On peut seulement juger le "démérite" , si j'ose ce néologisme, à condition de le justifier précisément , par exemple quelqu'un qui ne remplit pas ses obligations , est en retard tout le temps, commet une faute caractérisée, mais pour le reste, impossible. Au nom du "mérite" , on fait passer au corps supérieur sans concours des gens munis d'une fusée là où je pense, qui ensuite doublent tout le monde dans l'avancement de leur nouveau corps.
Ce n'est hélas pas propre à l'EN , c'est ma deuxième administration (et l'EN quoique vérolée en profondeur est plutôt mieux à ce niveau).
On voit plutôt la souplesse dorsale et la capacité à plaire que dénonçait Voltaire que les prouesses, même si dans le tas il peut y avoir des gens vraiment valables, ce qui brouille les pistes.
EDIT : je vois un peu les choses comme Looping. Un brasseur de vent, de projets, un thuriféraire des dernières lubies sera toujours mieux vu qu'un enseignant qui enseigne en silence...
j'aime bien cette idée
- LoopingNiveau 6
gainz a écrit:ouh la , calme!
sur le traitement on est bien sur d'accord
que la notion de mérite soit bien floue et avec des critères, humm disons pour le moins discutables , encore une fois d'accord,
maintenant de la à ce que tt le monde avance à la même vitesse, moins d'accord!
pas très motivant sous prétexte que tu n'as que 44 ans de voir un de tes collègues promu car monsieur a 60 ans (et reconnu comme une truffe absolue, glandeur etc.....)
Je maintiens quand même mes inquiétudes quant aux promotions de certains à 44 ans :
- ils ne profiteront pas financièrement de cette promotion avant de nombreuses années (d'ailleurs cela fait une économie non négligeable pour l'Etat).
- ils pourront faire ce que bon leur semble pendant quasiment 20 ans, sans que leur avancement en soit affecté.
Je ne suis pas sûre que cela soit plus juste, d'autant que leur promotion prématurée aura fait que d'autres, tout près de partir, n'auront pas été promus...Et qui sait s'ils n'ont pas également beaucoup donné à l'Education Nationale, même s'ils sont moins "performants " maintenant ?
Lefteris a formulé beaucoup mieux que moi ce que je pensais.
Là-dessus, une camomille, et bonne nuit !
- gainzNiveau 8
Looping a écrit:gainz a écrit:ouh la , calme!
sur le traitement on est bien sur d'accord
que la notion de mérite soit bien floue et avec des critères, humm disons pour le moins discutables , encore une fois d'accord,
maintenant de la à ce que tt le monde avance à la même vitesse, moins d'accord!
pas très motivant sous prétexte que tu n'as que 44 ans de voir un de tes collègues promu car monsieur a 60 ans (et reconnu comme une truffe absolue, glandeur etc.....)
Je maintiens quand même mes inquiétudes quant aux promotions de certains à 44 ans :
- ils ne profiteront pas financièrement de cette promotion avant de nombreuses années (d'ailleurs cela fait une économie non négligeable pour l'Etat).
- ils pourront faire ce que bon leur semble pendant quasiment 20 ans, sans que leur avancement en soit affecté.
Je ne suis pas sûre que cela soit plus juste, d'autant que leur promotion prématurée aura fait que d'autres, tout près de partir, n'auront pas été promus...Et qui sait s'ils n'ont pas également beaucoup donné à l'Education Nationale, même s'ils sont moins "performants " maintenant ?
Lefteris a formulé beaucoup mieux que moi ce que je pensais.
Là-dessus, une camomille, et bonne nuit !
ok sut tout sauf le bénéfice financier qui est immédiat(tu rentres dans un avancement d'echelon plusrapide)
- LefterisEsprit sacré
Si, ils vont aller plus vite, car dès la hors classe les échelons sont automatiques. Mais globalement, l'Etat y gagne, car un jeune promu bloque beaucoup de promouvables (vu que c'est contingenté) , dont certains partiront avec des retraites plus faibles.Looping a écrit:
Je maintiens quand même mes inquiétudes quant aux promotions de certains à 44 ans :
- ils ne profiteront pas financièrement de cette promotion avant de nombreuses années (d'ailleurs cela fait une économie non négligeable pour l'Etat).
Souvent, ils sont mis sur orbite pour faire autre chose, et leur reclassement n'en est que meilleur.- ils pourront faire ce que bon leur semble pendant quasiment 20 ans, sans que leur avancement en soit affecté.
Ca rejoint ce que j'évoque plus haut. Mais ce sont des savants calculs voulus par la LOLF et la RGPP .Je ne suis pas sûre que cela soit plus juste, d'autant que leur promotion prématurée aura fait que d'autres, tout près de partir, n'auront pas été promus...
C'est le principe de carrière : on juge un ensemble, pas le moment T avec le notateur X . La promotion selon un barème et selon un niveau de concours est la moins injuste , à défaut d'être parfaite. Et la mise en concurrence des gens n'apporte que des tensions dans les services .Et qui sait s'ils n'ont pas également beaucoup donné à l'Education Nationale, même s'ils sont moins "performants " maintenant ?
J'ajoute que l’écœurement ressenti par des gens non promus au profit d'autres émousse plus largement encore leur motivation.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- User5899Demi-dieu
Pas besoin d'une hors-classe. Il suffirait d'un nombre suffisant d'échelons pour qu'on ne passe pas vingt ans au dernier...
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Il y a aussi le problème des personnes qui subissent un retard en raison d'inspections trop rares. Cela n'a rien à voir avec le mérite.gainz a écrit:Lefteris a écrit:gainz a écrit:
Comme de toute manière on ne peut juger le "mérite" en comparant des gens de matières différentes, dans des établissements différents, sur des durées différentes et avec des appréciateurs différents, il vaudrait mieux faire jouer l'équité. On peut seulement juger le "démérite" , si j'ose ce néologisme, à condition de le justifier précisément , par exemple quelqu'un qui ne remplit pas ses obligations , est en retard tout le temps, commet une faute caractérisée, mais pour le reste, impossible. Au nom du "mérite" , on fait passer au corps supérieur sans concours des gens munis d'une fusée là où je pense, qui ensuite doublent tout le monde dans l'avancement de leur nouveau corps.
Ce n'est hélas pas propre à l'EN , c'est ma deuxième administration (et l'EN quoique vérolée en profondeur est plutôt mieux à ce niveau).
On voit plutôt la souplesse dorsale et la capacité à plaire que dénonçait Voltaire que les prouesses, même si dans le tas il peut y avoir des gens vraiment valables, ce qui brouille les pistes.
EDIT : je vois un peu les choses comme Looping. Un brasseur de vent, de projets, un thuriféraire des dernières lubies sera toujours mieux vu qu'un enseignant qui enseigne en silence...
j'aime bien cette idée
- VoltigeurHabitué du forum
Félicitations aux heureux promus :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/2014b/96/1/avancement_hcl_2014_335961.pdf
http://cache.media.education.gouv.fr/file/2014b/96/1/avancement_hcl_2014_335961.pdf
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«Quand tout le monde pense la même chose, c'est que plus personne ne pense» (Walter Lippman)
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