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- FabienneNiveau 9
Dalathée2, donne-moi ton mail en MP, je t'enverrai tout ça en pièce jointe.
- User19866Expert
:lol!:lumeeka a écrit:Dalathée, tu devrais festoyer et non parler de lecture analytique.
Je suis de surveillance de brevet, la barbe... Je festoierai ce week-end !
Merci Fabienne, je t'envoie ça dans la journée !
- ChocolatGuide spirituel
doctor who a écrit:
Qu'appelles-tu "schémas logiques" ?
Mamousse a écrit:Même question que doctor who !
Cowabunga a écrit:
Il n'y a pas d'article dans la charte qui s'y oppose .
Tu piques ma curiosité : comment utilises-tu une carte mentale pour une lecture analytique ?
J'ai écrit schéma logique pour éviter toute confusion entre carte heuristique et carte conceptuelle car ces deux outils n'ont pas du tout la même fonction : la carte heuristique est d’abord destinée à son auteur, alors que la carte conceptuelle sert à communiquer un ensemble de connaissances.
Deux liens intéressants :
http://adte.ca/logilibre/cartes-mentales-ou-cartes-conceptuelles/
http://adte.ca/logilibre/potentiel-pedagogique-des-cartes-conceptuelles/
Ce qui m'intéresse, en lecture analytique, c'est que tous les élèves puissent "entrer" dans le texte, en éliminent les obstacles lexicaux, le comprennent, soient capable de repérer les informations les plus importantes et être en mesure de les résumer, interprètent le style de l'auteur et analysent les procédés d'écriture employés et les effets produits, contextualisent le texte et le mettent en relation avec d'autres œuvres déjà étudiées.
Pour ce faire, ils annotent le texte, prennent des notes s'ils le souhaitent, mais doivent préparer pour la mise en commun, sur une feuille A4, des informations hiérarchisées et organisées sous forme de schéma.
Ce qui est pratique, c'est que cette manière de travailler leur permet de structurer leur pensée, de distinguer l'essentiel du superflu et de proposer du coup des plans dignes de ce nom en commentaire littéraire, sans paraphrase et sans padding.
Je ne sais pas si je suis très claire car je ne suis pas très bien réveillée, désolée...
Et je travaille moi-même ainsi depuis que je suis gamine - c'est ma mère qui nous faisait bosser avec ce genre d'outils et c'était ce qu'elle utilisait avec ses élèves - donc je ne sais pas très bien ce qu'il faut expliquer et ce que les gens ne comprennent pas.
J'avais aussi une prof d'anglais qui bossait comme ça et je reconnais bien volontiers que lorsque j'ai un doute en grammaire, je vais chercher mes cahiers que j'ai précieusement conservés - toute la grammaire anglaise y est sous forme de schémas.
Petite précision : j'interdis à mes élèves d'utiliser l'outil informatique pour travailler avec ces cartes et je leur impose le papier-crayon, que ce soit pour le travail en classe ou chez eux.
Après, s'ils veulent s'amuser à perdre leur temps pour transposer leurs cartes et schémas, ils sont libres de le faire, car je leur indique les logiciels afférents, mais la partie réflexive de tout travail se fait entre le cerveau, la main, le crayon et une feuille de papier ; et blanche, la feuille, j'insiste.
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- Hermione0908Modérateur
Ça m'intéresse ton truc Chocolat. Tu aurais un exemple que tu pourrais nous montrer ?
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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- ElyasEsprit sacré
Chocolat, merci pour ton explication des cartes conceptuelles. Cela me permet de dénouer un problème que j'avais avec les cartes mentales (en clair, personne ne m'avait expliqué la différence entre les cartes conceptuelles et les cartes mentales et en formation, les gens appellent carte mentale des cartes conceptuelles).
Merci beaucoup
Je m'en vais, je ne vais pas polluer ce sujet de lettres (mais je continue à lire car la réponse à la question d'Hermion0908 m'intéresse).
Merci beaucoup
Je m'en vais, je ne vais pas polluer ce sujet de lettres (mais je continue à lire car la réponse à la question d'Hermion0908 m'intéresse).
- ChocolatGuide spirituel
L'idée que ça pouvait intéresser qq'un d'autre que moi-même ne m'a jamais traversé l'esprit, Hermione, je ne conserve donc pas mes cours d'une année sur l'autre, mais il y a l'AVS de l'un de mes élèves qui m'a demandé la permission de prendre des photos de mes schémas ainsi que des cartes ou schémas des gamins, je peux essayer de lui demander ce qu'elle en a fait.
- Spoiler:
Mais je vais m'en faire un pour le magnifique poème donné en commentaire littéraire aux S, cette année, parce que leur corrigé soporifique est carrément rédhibitoire
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- ChocolatGuide spirituel
Elyas a écrit:Chocolat, merci pour ton explication des cartes conceptuelles. Cela me permet de dénouer un problème que j'avais avec les cartes mentales (en clair, personne ne m'avait expliqué la différence entre les cartes conceptuelles et les cartes mentales et en formation, les gens appellent carte mentale des cartes conceptuelles).
Merci beaucoup
Je m'en vais, je ne vais pas polluer ce sujet de lettres (mais je continue à lire car la réponse à la question d'Hermion0908 m'intéresse).
Mais avec grand plaisir, Elyas.
C'est vrai qu'on lit/dit tout et n'importe quoi sur la question depuis que ces outils sont revenus à la mode...
Et je reconnais que si j'avais dû les découvrir maintenant, je n'aurais rien compris :shock:
Merci maman, une fois de plus, en pédagogie et en didactique ! (je sais qu'elle nous lit de temps en temps mais elle refuse de s'inscrire parce qu'il y a des tas de trucs qui l'énervent )
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- Hermione0908Modérateur
Chocolat a écrit:
- Spoiler:
Mais je vais m'en faire un pour le magnifique poème donné en commentaire littéraire aux S, cette année, parce que leur corrigé soporifique est carrément rédhibitoire
- Spoiler:
- Je termine les inventions et compte attaquer les commentaires aujourd'hui, tu commences à me vendre du rêve...
- ChocolatGuide spirituel
Hermione0908 a écrit:Chocolat a écrit:
- Spoiler:
Mais je vais m'en faire un pour le magnifique poème donné en commentaire littéraire aux S, cette année, parce que leur corrigé soporifique est carrément rédhibitoire
- Spoiler:
Je termine les inventions et compte attaquer les commentaires aujourd'hui, tu commences à me vendre du rêve...
- Spoiler:
- Tu es en avance par rapport à moi - je n'ai pas encore terminé les inventions ; en même temps, je passe mon temps à faire des pauses sur neo...
_________________
- doctor whoDoyen
Bon alors, mon schéma sur le romantisme, c'est une carte conceptuelle. Intéressant.
_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- Hermione0908Modérateur
Chocolat a écrit:Hermione0908 a écrit:Chocolat a écrit:
- Spoiler:
Mais je vais m'en faire un pour le magnifique poème donné en commentaire littéraire aux S, cette année, parce que leur corrigé soporifique est carrément rédhibitoire
- Spoiler:
Je termine les inventions et compte attaquer les commentaires aujourd'hui, tu commences à me vendre du rêve...
- Spoiler:
Tu es en avance par rapport à moi - je n'ai pas encore terminé les inventions ; en même temps, je passe mon temps à faire des pauses sur neo...
- Spoiler:
- Ah mais je te rassure, en vrai, je suis super à la bourre, et en plus, impossible de travailler ce week-end, je suis à un mariage à l'autre bout de la France... Et lundi, j'attaque les oraux que je n'ai pas commencé à préparer. Chuis laaaaaarge... Là, c'est l'idée, l'objectif de la journée... :lol:
- ChocolatGuide spirituel
doctor who a écrit:Bon alors, mon schéma sur le romantisme, c'est une carte conceptuelle. Intéressant.
Quand tu lis certains propos sur la toile (twitter, la presse dite spécialisée) ou quand tu entends ces mêmes personnes, ou d'autres, en formation, tu as l'impression qu'une nouvelle planète est découverte chaque matin, alors que...
Bref, vive Molière !
Hermione0908 a écrit:
- Spoiler:
Ah mais je te rassure, en vrai, je suis super à la bourre, et en plus, impossible de travailler ce week-end, je suis à un mariage à l'autre bout de la France... Et lundi, j'attaque les oraux que je n'ai pas commencé à préparer. Chuis laaaaaarge... Là, c'est l'idée, l'objectif de la journée... :lol:
- Spoiler:
Pas plus que moi, je crois... Bon courage pour les corrections !
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- greamNiveau 6
Fabienne a écrit:Par rapport à l'aspect rituel, j'adhère complètement.
Cette année pour la première fois, et en suivant des conseils et un planning donnés ici, j'ai initié le contrôle de conjugaison tous les 15 jours. Deux ou trois verbes, à apprendre par coeur, à l'indicatif.
Bilan:
- 95% des élèves ont progressé. Et Dieu sait que j'avais des classes très faibles cette année.
- un rodage est nécessaire en début d'année, et surtout une maîtrise parfaite des conjugaisons d'être et d'avoir, qui déterminent tout le reste.
- Pratiquement tous les élèves, même ceux qui pestaient tous les 15 jours, souhaitent que je reprenne le même système l'an prochain.
- Comme cela fait beaucoup de petites notes (6-7 évals sur 10 très rapides à corriger), cela permet aux élèves faibles d'obtenir une moyenne correcte, et de compenser des notes plus faibles dans d'autres dominantes.
L'aspect systématique a vraiment du bon.
J'ai tenté aussi cette année et ça a bien marché pour certains élèves. D'autres ont triché donc j'ai revu mon système : trois verbes à apprendre et interro sur l'un d'eux .
- doctor whoDoyen
Chocolat a écrit:doctor who a écrit:Bon alors, mon schéma sur le romantisme, c'est une carte conceptuelle. Intéressant.
Quand tu lis certains propos sur la toile (twitter, la presse dite spécialisée) ou quand tu entends ces mêmes personnes, ou d'autres, en formation, tu as l'impression qu'une nouvelle planète est découverte chaque matin, alors que...
Bref, vive Molière !
Et tu parlais d'un retour de flamme pour ce type d'outil. Tu dates de quand leur première apparition ? Tu as des infos là-dessus ?
gream a écrit:J'ai tenté aussi cette année et ça a bien marché pour certains élèves. D'autres ont triché donc j'ai revu mon système : trois verbes à apprendre et interro sur l'un d'eux .
Pas idiot. Ainsi, cela prend très peu de temps en classe.
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- CowabungaHabitué du forum
Chez moi, il y a quotidiennement : dictée flash (ou dictée évaluée en fin de semaine), conjugaison d'un verbe ou réécriture de la dictée, et analyse grammaticale d'une phrase (différente de la dictée, et préparée à la maison par les élèves).Dalathée2 a écrit:Je pense tenter la "phrase du jour" l'an prochain, mais je me voulais poser plusieurs questions à celles et ceux qui pratiquent : Comment choisissez-vous les phrases analysées ? Sont-elles issues du texte étudié à ce moment-là, ou en lien avec la dernière leçon de langue ? construisez-vous une progression ? Sur quelles bases ?Cowabunga a écrit:En langue, je fais un truc totalement novateur :lol: : l'analyse grammaticale quotidienne.
Au début, je fabrique les phrases moi-même, toujours en rapport avec l'oeuvre étudiée. J'applique la progression suivante : classes grammaticales > fonctions > propositions ; doublée par ma progression en conjugaison (présent > passé composé > passé simple > passé antérieur > imparfait > plus que parfait > conditionnel présent > conditionnel passé > futur simple > futur antérieur > subjonctif...etc. - à adapter selon le niveau)
En fin d'année, je prends la phrase dans le texte étudié, parfois tronquée.
Quand la phrase est préparée à la maison, ça va assez vite. Evidemment, pour faire tout ça en une heure, j'ai dû réduire la longueur des textes de LA.
Je constate une bonne progression des élèves en grammaire et en orthographe, mais ça n'a pas du tout du tout du tout plu à mon inspectrice, qui estime que je fais beaucoup trop de langue. :lol:
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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
- lumeekaExpert spécialisé
Chocolat et la maman de Chocolat, merci !
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Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
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http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- ThalieGrand sage
Oui merci cela a l'air intéressant.
Mais sérieux, tu ne gardes aucune de ces cartes ? Donc chaque année vous la refabriquez avec les élèves, enfin chaque élève fabrique la sienne et il y a une correction. Je dois poser des questions idiotes mais je n'ai pas tout compris, je crois. Peux-tu nous en dire un peu plus ? Comment expliques-tu en début d'année ton travail aux élèves ? Tu veux pas nous former un peu ou bien Chocolat mère si elle nous lit ?
Mais sérieux, tu ne gardes aucune de ces cartes ? Donc chaque année vous la refabriquez avec les élèves, enfin chaque élève fabrique la sienne et il y a une correction. Je dois poser des questions idiotes mais je n'ai pas tout compris, je crois. Peux-tu nous en dire un peu plus ? Comment expliques-tu en début d'année ton travail aux élèves ? Tu veux pas nous former un peu ou bien Chocolat mère si elle nous lit ?
- NitaEmpereur
Moi, je serais intéressée par un exemple, parce que je suis devant ces outils comme une poule devant un vélo.
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A clean house is a sign of a broken computer.
- HerrelisGrand sage
Oh làlà, je ne comprends pas vraiment l'histoire de ton schéma Chocolat, mais c'est parce que je ne le visualise pas du tout ><. Mais ça m'intéresse pour mes 4ème!
Je pense aussi mettre en place le rituel avec mes 6ème et mes 4ème, d'abord commencer par des mots et des verbes à apprendre et micro éval' orale ou écrite en début d'heure. Vu que je vais les voir près de 6h en 6ème, je crois que je peux me le permettre. ^^
Je pense aussi mettre en place le rituel avec mes 6ème et mes 4ème, d'abord commencer par des mots et des verbes à apprendre et micro éval' orale ou écrite en début d'heure. Vu que je vais les voir près de 6h en 6ème, je crois que je peux me le permettre. ^^
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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
- CowabungaHabitué du forum
+1Thalie a écrit:Oui merci cela a l'air intéressant.
Mais sérieux, tu ne gardes aucune de ces cartes ? Donc chaque année vous la refabriquez avec les élèves, enfin chaque élève fabrique la sienne et il y a une correction. Je dois poser des questions idiotes mais je n'ai pas tout compris, je crois. Peux-tu nous en dire un peu plus ? Comment expliques-tu en début d'année ton travail aux élèves ? Tu veux pas nous former un peu ou bien Chocolat mère si elle nous lit ?
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