Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Dans l'exercice de spécialité, les poissons ne se reproduisent pas et ne meurent pas d'une année sur l'autre. C'est bien un loi de poissons de matheux! :lol:

Igniatius a écrit:
C'est plus compliqué que cela : votre réflexion a l'apparence du bon sens mais je trouve qu'il y a un double discours dans les programmes.
Pour faire simple : les programmes semblent très ambitieux quand on les lit mais en réunion de bassin, on nous dit bien qu'il faut en rester à des exigences modestes, ce à quoi nous sommes naturellement amenés par la qualité des élèves.
Dès lors, proposer des sujets au-delà de ce qui est demandé dans la plupart des classes de S du pays tient de la trahison : je pense que l'inspection s'en tirera en annonçant benoîtement que le sujet était conforme au programme.

Moi, ça me choque.

Et pourtant, mes meilleurs élèves ont trouvé cela facile et ont tout fait : mais ce sont de vrais cadors.
Pour l'élève moyen, c'est décourageant.

En somme vous êtes choqué qu'une institution dont le discours est double et dont les injonctions sont souvent paradoxales propose un sujet d'examen qui soit contraire à l'esprit supposé des programmes qu'elle promulgue ? Polémique sur le sujet de maths du Bac S - Page 2 3795679266

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Mais là encore, ce n'est pas au niveau du sujet tombé que le problème réside.

Oui oui, on est d'accord, c'est très facile.

Mais c'est inadapté à nos élèves.

Avec les notes de physique qui commencent à tomber, et vu ce que vous dîtes sur les maths, je ne sais pas si on ne va pas vers une baisse du taux de réussite en S.

Mais dans ce cas n'est ce pas plutôt une bonne chose qu'un tel sujet tombe ? Cela met en lumière certaines incohérences du système (programmes, sélectivité des filières, (sur-)notation, etc), alors qu'un sujet plus bateau ne fait que renforcer la légitimité de ce qui se pratique.

Paddy a écrit:Avec les notes de physique qui commencent à tomber, et vu ce que vous dîtes sur les maths, je ne sais pas si on ne va pas vers une baisse du taux de réussite en S.

Il y aura peut être plus de passage à l'oral, mais une baisse ?! Vous n'y songez pas, ce serait un séisme.

Une bonne chose ? Des élèves moyens vont souffrir de cette incohérence et ces écarts de niveau entre différents sujets de bac ne sont pas acceptables.

On ne peux pas d'un côté déplorer la baisse continuelle des exigences et de l'autre s'en prendre à un sujet d'examen parce qu'il ne serait pas assez facile.
En ce qui concerne l'impact sur la réussite au bac il me semble minime : on ne doute pas un instant que la ténacité des correcteurs parviendra à déceler et valoriser des embryons d'idées dans les copies. Cela fera peut être baisser le nombre de mention (ce qui ne sert à rien si ce n'est gagner un voyage ou une prime) et augmentera le nombre d'étudiants qui passeront à l'oral mais n'affectera pas le taux global de réussite à l'examen.

Mais oui, Patissot, vous avez raison. Et d'abord, ces copies sont écrites à l'encre, non ? Ca mérite bien 11, ça, non ?

Patissot a écrit:

Paddy a écrit:Avec les notes de physique qui commencent à tomber, et vu ce que vous dîtes sur les maths, je ne sais pas si on ne va pas vers une baisse du taux de réussite en S.

Il y aura peut être plus de passage à l'oral, mais une baisse ?! Vous n'y songez pas, ce serait un séisme.

Plus de passages à l'oral ? Tant mieux ! Comme on est payé au nombre de candidats, ça me paiera les glaces pour cet été. yesyes

(Et ils ne seront absolument pas sûrs d'avoir le bac Twisted Evil

)

Paddy a écrit:

Patissot a écrit:

Paddy a écrit:Avec les notes de physique qui commencent à tomber, et vu ce que vous dîtes sur les maths, je ne sais pas si on ne va pas vers une baisse du taux de réussite en S.

Il y aura peut être plus de passage à l'oral, mais une baisse ?! Vous n'y songez pas, ce serait un séisme.

Plus de passages à l'oral ? Tant mieux ! Comme on est payé au nombre de candidats, ça me paiera les glaces pour cet été.
(Et ils ne seront absolument pas sûrs d'avoir le bac )

Vu le tarif, tu ne manges pas beaucoup de glaces!! Razz

Igniatius a écrit:Oui oui, on est d'accord, c'est très facile.

Mais c'est inadapté à nos élèves.

Très bonne analyse...

Les candidats au bac scientifique, qui ont planché jeudi sur les mathématiques, ont dû faire face à une épreuve très difficile, à en croire les nombreux messages de lycéens et de professeurs sur Internet.

Une pétition, lancée dans la foulée afin de mettre un terme au «carnage» des sujets du bac S, avait déjà recueilli vendredi à la mi-journée plus de 25.

http://www.leparisien.fr/societe/bac-s-les-lyceens-denoncent-un-carnage-apres-l-epreuve-de-maths-20-06-2014-3939133.php

La plainte est-elle réellement justifiée ? Rolling Eyes

Les lycéens ont lancé une pétition contre la difficile épreuve de maths
là

Cripure a écrit:Mais oui, Patissot, vous avez raison. Et d'abord, ces copies sont écrites à l'encre, non ? Ca mérite bien 11, ça, non ?

Cripure....au moins 12, voyons, ils se sont levés, ils sont venus, ils ont vu (pas encore vaincu les maths hélas...) Twisted Evil

Cripure a écrit:Oui non mais là, bon, si on commence à mettre des maths dans le sujet de maths, et en S en plus, ouvaton ?

Cette ironie est déplacée. On peut augmenter la difficulté des sujets de maths sans proposer une épreuve à ce point déroutante et hors de l'esprit du programme.

Le résultat c'est qu'un élève moyen mais bosseur aura la même note qu'un glandu (contrairement aux autres années). Génial.

Pour rappel :

BO 2011 a écrit:
Objectif général
Outre l’apport de nouvelles connaissances, le programme
vise le développement des compétences suivantes :
•mettre en œuvre une recherche de façon autonome ;
•mener des raisonnements ;
•avoir une attitude critique vis-à-vis des résultats obtenus ;
•communiquer à l’écrit et à l’oral.

:lol!:

Heu... où est le "scandale" que des élèves "moyens" aient des difficultés face à un sujet de bac ? ils devraient le réussir et avoir 15 ? ben non, les bons réussissent, les "moyens" ont plus de mal, ça me parait enfin cohérent par rapport à ce que devrait être l'examen!
Et puis de toute façon la notation sera la mascarade habituelle.

ps : je viens de voir pour la même note pour un bosseur et un glandu, sauf que précisément, si j'avais été notée comme cela au bac au lieu d'avoir eu 17 pour avoir "bossé" et "recraché", ça m'aurait évité le crash en prépa. Les excellentes notes c'est pour ceux qui arrivent à s'en sortir même/surtout si le sujet est déroutant.

alpha75 a écrit:

Cripure a écrit:Oui non mais là, bon, si on commence à mettre des maths dans le sujet de maths, et en S en plus, ouvaton ?

Cette ironie est déplacée. On peut augmenter la difficulté des sujets de maths sans proposer une épreuve à ce point déroutante et hors de l'esprit du programme.

Le résultat c'est qu'un élève moyen mais bosseur aura la même note qu'un glandu (contrairement aux autres années). Génial.

Donc, une fois de plus, n'est-ce pas, cela veut dire que les sujets sont MAL FAITS et qu'on laisse donc faire n'importe quoi.... furieux

Loin s'en faut. Philippe Lanne enseigne les maths dans les Landes et est "en colère". Cet agrégé de mathématiques met d'ordinaire 1h20 à faire l'épreuve de maths. Hier, il lui a fallu 2 heures. "Je ne savais pas comment rédiger certaines de ces questions, j'ai dû relire plusieurs fois certaines d'entre-elles avant de les comprendre. Ce sujet a été fait par quelqu'un qui ne connaît visiblement ni le niveau des élèves, ni les programmes", explique-t-il en indiquant que certaines notions demandées étaient hors-programme. L'enseignant a écrit à l'inspection académique.

(http://www.charentelibre.fr/2014/06/20/sujets-de-maths-du-bac-s-vous-les-avez-trouves-trop-dur-contactez-nous,1901445.php)

Al : sur ce sujet, les élèves moyens ne s'en sortaient pas du tout, et les bons moyennement il y a donc un problème.

En maths, c'est en travaillant qu'on y arrive. Il est donc normal que celui qui travaille y arrive selon moi...

Quels sont donc ces fameuses notions hors-programmes auxquels il est fait référence ?

Olympias a écrit:

alpha75 a écrit:

Cripure a écrit:Oui non mais là, bon, si on commence à mettre des maths dans le sujet de maths, et en S en plus, ouvaton ?

Cette ironie est déplacée. On peut augmenter la difficulté des sujets de maths sans proposer une épreuve à ce point déroutante et hors de l'esprit du programme.

Le résultat c'est qu'un élève moyen mais bosseur aura la même note qu'un glandu (contrairement aux autres années). Génial.

Donc, une fois de plus, n'est-ce pas, cela veut dire que les sujets sont MAL FAITS et qu'on laisse donc faire n'importe quoi....

Faut pas exagérer...

Que sont les ROC dont vous parlez en début de topic ? Polémique sur le sujet de maths du Bac S - Page 2 3795679266

Restitution Organisée de Connaissance.
Ce sont des résultats à connaître pour le bac.

Au moins en physique-chimie, on est loyal. On écrit des choses fausses pour simplifier les sujets et au besoin on attend une réponse fausse parce qu'elle est plus simple (une sorte de réflexe bien travaillé).
Et les élèves sont tellement bien formés que ça ne causera aucun problème.