Convocation à un entretien de titularisation

Mélophore a écrit:

florestan a écrit:
A éviter absolument!!! Les médiocres vont se sentir méprisés.

Je pense pas tant que c'était une question de médiocrité. Juste que j'ai du passer pour le prétentieux de service, qui a la tête dans les nuages et aucune conscience du terrain, ce qui est faux. Du terrain, j'en ai bouffé 15h par semaine, et j'ai pas flanché. 1 jour et demi d'arrêt seulement en mars parce que j'étais malade à crever. Et pourtant j'en ai eu des phases de bas avec cette tutrice, et avec sa chouchoute néotitulaire qui tient super bien ses classes, est super bonne en inspection, et qui m'a pourtant bien méprisé comme il faut voire même caporalisé (avec le consentement de ma tutrice pour qui c'était de la gestion d'équipe). J'ai parlé de tout ça à mon CDE qui a été d'accord avec moi et m'a dit de m'éloigner....

... mais j'ai un peu peur de parler de ça en commission, j'ai peur qu'on croie que je veuille détourner mes torts, me disculper. Avec le caractère retors de l'institution...

Si les genres avaient été inversés, j'en connais qui auraient crié au sexisme. Mais dans ce sens-là, ça ne vaut pas.

C'était la théorie d'un de mes collègues (pourtant ouvert et loin d'être réac) "Tu serais une nana, ça serait mieux passé". Mais je me laisse pas aller à cela, bien davantage qu'un problème de genre, ça a été un problème de personnalités, je pense. J'ai pas été assez courageux pour m'imposer (sauf en qq occasions) mais pas assez "chien courant", ni "toutou" pour faire leurs quatre volontés et être totalement dans leur sens (de toute façon, j'ai l'impression que mon sort avait été fixé d'avance et que je n'aurais jamais assez réussi à leurs yeux)

Trompettemarine je vais finir par espérer être renouvelée  

Mélophore : il y a de tout en tuteurs, la mienne était très présente parce qu'elle tenait à apporter le maximum et était soucieuse de bien faire, c'est une hyper-professionnelle avec une expérience et une culture hallucinantes. C'est pas facile de faire cours en étant épié, j'ai été très stressée à chaque fois, mais niveau échanges elle m'a plus apporté que les tuteurs de mes collègues à mon avis....

L'avantage c'est que tu as vu le pire dès ta première année, les tensions entre collègues ça existe, notamment en HG parce que vous travaillez beaucoup en équipe, mais même si je n'ai fait que 3 établissements, j'ai l'impression que la plupart du temps les relations sont cordiales.

Par contre, pour ta thèse, je ne pense pas que ce soit ça qui pose problème, j'ai plutôt eu le sentiment qu'en tant que stagiaire nous sommes là pour apprendre et découvrir et pas pour apprendre des choses à nos collègues. SInon tu vas croiser d'autres profs qui font ou souhaitent faire une thèse, qui préparent l'agreg...
Moi par exemple je n'ai pratiquement pas pu parler de mon expérience avec ma tutrice et assez peu avec mes collègues car stagiaire = novice. A chaque fois par exemple on me disait des trucs du genre "tu verras ça plus tard avec l'expérience..." alors que j'avais déjà vécu la situation en question...mais j'étais tout de suite coupée
Dans ces cas-là perso j'insiste pas, je reste à ma place de "stagiaire", ça fait partie du jeu.

brebisnoire a écrit:
Moi par exemple je n'ai pratiquement pas pu parler de mon expérience avec ma tutrice et assez peu avec mes collègues car stagiaire = novice. A chaque fois par exemple on me disait des trucs du genre "tu verras ça plus tard avec l'expérience..." alors que j'avais déjà vécu la situation en question...mais j'étais tout de suite coupée
Dans ces cas-là perso j'insiste pas, je reste à ma place de "stagiaire", ça fait partie du jeu.

Ouais, c'est ce que je pensais faire l'année prochaine. Mais encore une fois, cette année, je pensais vraiment pas à mal, j'ai peut être des fois pêché par excès d'enthousiasme plutôt que d'assurance. C'est chiant de devoir s'écraser, t'appelles ça un "jeu", moi je trouve que c'est un peu le bizutage de toute organisation humaine qui marche à l'ancienneté et c'est triste.

Bon, je suis allé consulter mes rapports et je suis assez désappointé, car ils se contredisent sur certains points :

Selon mon Ipr, je ne sais pas organiser mon travail en classe ; or ma tutrice dit explicitement le contraire.

Selon mon Ipr je ne suis pas assez ferme et je suis froid et distant avec mes élèves ; ma tutrice dit que je dois faire encore des progrès sur ma fermeté ; mon Cde dit que je me suis donné les moyens pour améliorer mes stratégies de gestion de classe, et ainsi mes "prestations pédagogiques".

Résultat : mon cde est favorable ; mon Ipr ne l'est pas.

Mon Ipr finit par une phrase cinglante disant que mes difficultés pourraient s'avérer préjudiciables dans un contexte scolaire plus difficile.

Quand je parlais de Créteil....

Le problème en ce qui concerne la gestion de classe (donc la dernière phrase de l'Ipr), c'est qu'il n'y a dans le rapport de l'Ipr aucun exemple, bref rien de "factuel" comme le disait Pseudo.
Je suppose que c'est ma PA qui lui en a parlé, et du coup il n'a pas pu s'empêcher de bloquer ma titularisation.

Que puis-je me permettre de dire dans une situation comme la mienne ?

Mélophore : entièrement d'accord avec toi

Larsson : je vais te donner les conseils que j'ai reçus de mes collègues aujourd'hui
- préparer un dossier avec tous les documents en ta possession sur ton travail : note administrative, rapports divers...
- les étudier en détail avec stabylos...et défendre points par points tout ce qui t'est reproché

En gros tu organises ta défense, arguments et faits à l'appui mais surtout tu les laisses commencer le jour J, après tu réponds avec conviction et preuves à l'appui.
Ils veulent voir que tu es motivé, que tu as du caractère face à eux donc potentiellement face aux élèves...

Ensuite, on peut contacter un syndicat, ils peuvent nous aider à nous préparer, je vais le faire par mail dès que je reçois les rapports de ma tutrice car je les ai lus et signés mais je n'ai pas de copie.

POur moi : j'ai reçu ma convocation ce midi au travail, je n'ai rdv pour consulter mon dossier que le 23 et je passe le 30 juin donc c'est loin d'être terminé !!
J'ai demandé aussitôt une copie du rapport de mon principal qui est au top, tout a été validé, déjà ça fait plaisir même si derrière ça se passe mal
J'appréhende beaucoup de lire le rapport de l'IPR qui ne doit vraiment pas être bon si je suis convoquée malgré tout le reste!!!

C'est ce que je vais faire, merci pour ce récapitulatif ! Je vais relire le rapport de ma tutrice, passablement bof, celui de mon CDE, sévère sur cette année, mais optimiste pour la suite si on me donne une nouvelle chance en stage, celui de ma visite-conseil, encourageant... et je découvre celui de mon IPR demain, il sera plus bienveillant je pense, vu que l'entretien s'est franchement bien passé.

J'ai rdv demain pour consulter mon dossier mais au tél, le secrétaire était pas loin des dossiers et il m'a déjà dit ce qui avait dû poser problème.
Tuteur => favorable
Chef d'établissement => favorable
Inspecteur=> Favorable
MAIS signalement en décembre de la part de ma chef d'établissement qui a coché la case "stagiaire en difficultés" ce qui a entrainé la seconde visite, et un stage de gestion de classe. Et je suppose qu'ils veulent me voir pour parler de ça. La formatrice de l'ESPE m'indique que les absences n'ont pas pu avoir été mentionnées dans le dossier.
Je suis allée voir ma chef d'établissement tout à l'heure et elle nie encore avoir coché cette case. Elle me dit qu'elle avait pourtant contacté mon inspecteur pour arranger cette histoire qui traine depuis des mois et je me suis fait limite engueuler de venir la déranger une nouvelle fois
Elle ne sait pas quoi faire pour m'aider, elle a proposé de contacter l'inspecteur encore une fois ou peut-être de rédiger une lettre que je pourrai apporter lors de l'entretien?

Bref, tous ces problèmes à cause d'un signalement dont elle ignore l'existence -_-

Les deux : qu'elle contacte l'inspecteur ET fasse une lettre officielle avec tout le bazar (signature, tampon, etc.) qu'elle adresse au rectorat (envoyé par voie interne) ET au jury de l'EQP et tu en emportes une copie avec toi.

Loreia : D'accord avec Fafnir, c'est le moins qu'elle puisse faire !
Dans tous les cas tout devrait bien se passer pour toi.

Ok je lui en parlerai demain... Merci beaucoup pour les conseils.

brebisnoire a écrit: je vais te donner les conseils que j'ai reçus de mes collègues aujourd'hui
- préparer un dossier avec tous les documents en ta possession sur ton travail : note administrative, rapports divers...
- les étudier en détail avec stabylos...et défendre points par points tout ce qui t'est reproché

En gros tu organises ta défense, arguments et faits à l'appui mais surtout tu les laisses commencer le jour J, après tu réponds avec conviction et preuves à l'appui.
Ils veulent voir que tu es motivé, que tu as du caractère face à eux donc potentiellement face aux élèves...

Ensuite, on peut contacter un syndicat, ils peuvent nous aider à nous préparer, je vais le faire par mail dès que je reçois les rapports de ma tutrice car je les ai lus et signés mais je n'ai pas de copie.

POur moi : j'ai reçu ma convocation ce midi au travail, je n'ai rdv pour consulter mon dossier que le 23 et je passe le 30 juin donc c'est loin d'être terminé !!
J'ai demandé aussitôt une copie du rapport de mon principal qui est au top, tout a été validé, déjà ça fait plaisir même si derrière ça se passe mal
J'appréhende beaucoup de lire le rapport de l'IPR qui ne doit vraiment pas être bon si je suis convoquée malgré tout le reste!!!

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C'est ce que l'on m'a aussi conseillé.

Penser aussi à dire tout ce qu'on a appris et fait de positif durant l'année, même ce qui peut paraître banal.
Dire aussi ce que tu envisages de faire pour améliorer la situation.
Se préparer aux questions gênantes sans être sur la defensive.

On m'a aussi bien que s'etait bien de se presenter. Pourquoi a t-on voulu faire prof? Les études faites, son affectation, les niveaux dont on a la charge...


Mon entretien est demain.   
J'appréhende !

J'admire votre "résilience". Bon courage à tous!

Est-ce que si l'on semble percevoir des points de contradiction dans les 3 rapports, l'on peut les souligner devant le jury ?

Par exemple, si le rapport de l'Ipr dit une chose et celui du tuteur laisse entendre le contraire.

... moi malheureusement, pas de contradiction, ils sont tous négatifs. Je viens de consulter le rapport de mon IPR, défavorable aussi. Le bilan en gros :

- Culture historique et scientifique n'étant pas à remettre en question, sérieux et consciencieux (seul point positif)
- Mauvaise gestion de classe (il parle de l'attitude des 5e lors de l'inspection et fait écho aux rapports de ma tutrice)
- Pas assez de rapports avec l'ensemble des partenaires éducatifs
- Pas assez de mise en application didactique et d'identification des objets du programme (particulièrement en géo)
- Pédagogie pas encore assez développée ni conforme aux attentes de l'institution & de la société
- Retard (il parle sans doute de la 4e qu'il a vu sur l'ENT, la 5e, il en cause pas, il m'a dit que ça allait à l'oral)

Je vais même pas aller voir le syndicat, rien de défendable dans tout ça, ce serait de la malhonnêteté de contredire le vrai, je regarde les choses en face et je pense qu'ils sont dans le vrai, j'ai été trop ambitieux, je suis pas encore à la hauteur de ce métier que j'aime, qu'on aime tous, ici, et ce serait malhonnête d'en faire porter la faute à ma tutrice ou aux collègues de la matière, qui ont pas été tendre avec moi. J'en profite, et je le ferai encore, pour remercier tous ceux qui m'ont soutenu cette année ici.

Larsson : ne t'inquiète pas, camarade, vu ce que je lis de toi et de ces rapports, ça devrait pas faire de pli, vas-y droit, comme moi je vais essayer de le faire même si je sais que c'est pour prendre acte de la défaite... mais toi, il y a plus que de l'espoir, je croise les doigts

Mélophore, ne dit pas cela !
Tu devrais peu être quand même aller au syndicat. Tu te rendras compte que tu n'es pas tout seul et que ta situation n'est pas si "désespéréeé que cela.
Il faut qu'on nous laisse du temps pour nous améliorer, progresser...
On nous demande d'être bienveillant avec nos élèves. Il serait temps qu'ils le soient aussi avec nous (douce utopie quand tu nous tiens).

Bonsoir,

J'ai eu ma convocation aujourd'hui en allant surveiller les épreuves du baccalauréat pour le 26, donc stressée également. J'ai été regarder et photocopier mon dossier de compétences. Avec avis favorable du CDE et défavorable de l'ipr mais mitigé pour le tuteur qui ne m'a pas validé 2 compétences mais de bons propos dans l'ensemble, je vais devoir défendre mon dossier comme vous mais je relativise. Tout n'est pas perdu, se valoriser et relativiser les points négatifs en se montrant confiant et serein. Facile à dire me diriez-vous mais c'est un impératif, montrer qu'on en veut.

Au fait comment ça s'est passé pour toi Marounette?

Quelques informations qui pourront peu être vous aider...

Sur Créteil, le jury est composé de trois personnes. Ils semblerait que ce ne soient pas des personnes de nos disciplines.
Le jury a commencé par rappeler les modalités de cet entretien de 15 min.
Durant les 5 premières minutes, on doit faire un bilan de son année de stage. Durant cet phase, de ce que j'ai pu vivre et entendre, le jury intervient peu.
Les 10 dernières minutes sont consacrées aux questions qui portent sur ce que tu viens de dire et essentiellement sur le rapport d'inspection (toujours d'après ce que j'ai pu vivre et entendre de la part des autres stagiaire qui sont passés).

Quelques questions que l'on m'a posé:
* Comment avez-vous gérer vos problèmes de gestions de classe?
* Savez-vous d'où viennent ces difficultés?
* Avez-vous été votre les cours de votre tuteur? de vos collègues,
* Qu'avez-vous appris de ces visites?
* Les avez-vous appliqués?
* Après cette année de stage, comment voyez vous votre avenir?

Désolée de vous déprimer mais je pense que cet entretien n'est qu'une formalité pour donner l'impression que le stagiaire a eu la possibilité de se défendre et éviter les contestations. Le jury sait déjà qui il va valider ou pas, et je vois mal un jury d'ipr désavouer l'avis d'un ipr...

Ragnetrude a écrit:Désolée de vous déprimer mais je pense que cet entretien n'est qu'une formalité pour donner l'impression que le stagiaire a eu la possibilité de se défendre et éviter les contestations. Le jury sait déjà qui il va valider ou pas, et je vois mal un jury d'ipr désavouer l'avis d'un ipr...

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J'approuve!  

Je pense aussi que c'est pour que l'institution se donne bonne conscience.

Ragnetrude a écrit:Désolée de vous déprimer mais je pense que cet entretien n'est qu'une formalité pour donner l'impression que le stagiaire a eu la possibilité de se défendre et éviter les contestations. Le jury sait déjà qui il va valider ou pas, et je vois mal un jury d'ipr désavouer l'avis d'un ipr...

Il n'y a pas de jury d'IPR, uniquement des jurys mixtes.
J'ai été titularisée contre avis de l'IPR. ça arrive.

à tous ceux qui en ont besoin

J'en reviens.

Bon, j'ai l'impression d'avoir livré un bon match, mais je ne pense pas que ce sera suffisant pour me qualifier.

Mon jury était composé de 2 Ipr, un homme et une femme. Ils m'ont d’emblée dit que cela durerait 20 min : pendant 10 minutes environ, je parle tout seul de mon année ; ensuite viennent les questions.

J'ai dit ce que j'avais à dire ; j'ai repris quelques paroles de Fafnir. Ils m'ont parlé de ma mut', et j'ai dit que j'avais un poste fixe à Nemours, ce qui n'est pas du tout le cas. Ils m'ont demandé comment je ferai si j'étais confronté à des "plus grands" (4ème-3ème), et j'ai dit que ça ne me dérangeait, même si c'est un public plus réticent aux savoirs, je m'adapterai, notamment en les "mettant en projet", ce que j'ai fait cette année déjà avec mes 4èmes. Mais bon j'ai vite coupé court en affirmant que de toute manière je ne connaissais pas le profil des classes et que tout cela n'était que fiction.

J'ai insisté sur les causes de mes difficultés : pas de tutrice dans l'établissement ; 3 PP différents en 4ème cette année (= manque de stabilité dans l'équipe).

Ils ne m'ont pas parlé de mes formations manquées, mais j'ai dit que j'avais su mettre le doigt sur mes difficultés grâce aux formations supplémentaires sur la gestion de classe.

Bon, comme je le dis, j'étais plutôt content quand je suis sorti, mais bon je commence à douter, car de toute manière avec un avis défavorable de l'Ipr, un rapport concis mais plutôt très correct de mon cde et un rapport moyen de ma tutrice... J'ai pas trop d'espoir.
D'autant plus que mon Ipr ne m'a pas validé les compétences "Mise en oeuvre de son enseignement" et "Organiser son travail en classe" ; la première est jugée "en cours d'acquisition" par ma tutrice et la seconde acquise.

Bon je verrai bien, maintenant il faut que j'arrête de me repasser le film en me disant ce que j'aurais dû dire / ce sur quoi j'aurais dû insister plus lourdement.

Pensées pour Mélophore qui est également passé ce matin, si je me souviens bien.

Quand aurez-vous les résultats de ces entretiens ?
Plein de pensées pour vous tous.

Allez Larsson, on croise les doigts !

Ragnetrude a écrit:Désolée de vous déprimer mais je pense que cet entretien n'est qu'une formalité pour donner l'impression que le stagiaire a eu la possibilité de se défendre et éviter les contestations. Le jury sait déjà qui il va valider ou pas, et je vois mal un jury d'ipr désavouer l'avis d'un ipr...

Rien n'est jamais joué d'avance ! On ne peut pas dire le contraire surtout quand on est prof d'histoire...

Larsson a écrit:J'en reviens.

Bon, j'ai l'impression d'avoir livré un bon match, mais je ne pense pas que ce sera suffisant pour me qualifier.

Mon jury était composé de 2 Ipr, un homme et une femme. Ils m'ont d’emblée dit que cela durerait 20 min : pendant 10 minutes environ, je parle tout seul de mon année ; ensuite viennent les questions.

J'ai dit ce que j'avais à dire ; j'ai repris quelques paroles de Fafnir. Ils m'ont parlé de ma mut', et j'ai dit que j'avais un poste fixe à Nemours, ce qui n'est pas du tout le cas. Ils m'ont demandé comment je ferai si j'étais confronté à des "plus grands" (4ème-3ème), et j'ai dit que ça ne me dérangeait, même si c'est un public plus réticent aux savoirs, je m'adapterai, notamment en les "mettant en projet", ce que j'ai fait cette année déjà avec mes 4èmes. Mais bon j'ai vite coupé court en affirmant que de toute manière je ne connaissais pas le profil des classes et que tout cela n'était que fiction.

J'ai insisté sur les causes de mes difficultés : pas de tutrice dans l'établissement ; 3 PP différents en 4ème cette année (= manque de stabilité dans l'équipe).

Ils ne m'ont pas parlé de mes formations manquées, mais j'ai dit que j'avais su mettre le doigt sur mes difficultés grâce aux formations supplémentaires sur la gestion de classe.

Bon, comme je le dis, j'étais plutôt content quand je suis sorti, mais bon je commence à douter, car de toute manière avec un avis défavorable de l'Ipr, un rapport concis mais plutôt très correct de mon cde et un rapport moyen de ma tutrice... J'ai pas trop d'espoir.
D'autant plus que mon Ipr ne m'a pas validé les compétences "Mise en oeuvre de son enseignement" et "Organiser son travail en classe" ; la première est jugée "en cours d'acquisition" par ma tutrice et la seconde acquise.

Bon je verrai bien, maintenant il faut que j'arrête de me repasser le film en me disant ce que j'aurais dû dire / ce sur quoi j'aurais dû insister plus lourdement.

Pensées pour Mélophore qui est également passé ce matin, si je me souviens bien.

TU t'es bien défendu ! Bravo ! Après il faut espérer qu'ils ne savent pas ta véritable affectation ! Ce qui est possible, non ?