- Isis39Enchanteur
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-et-si-le-diable-sauvait-l-ecole-04-06-2014-1831591_1886.phpQue dire de ces propositions ? Ma foi, ce que dit du Collectif Racine et de son animateur, Alain Avello, un collègue sur un forum globalement "de gauche", mais peuplé tout de même d'enseignants réalistes : "Je suis d'accord avec la quasi-totalité de ses points de vue sur l'école et il porte un discours très mesuré". Il n'y a pas grand-chose dans ces propositions que je ne puisse contresigner - ce qui ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti, hors école. Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
Brighelli fait donc son coming out à propos du FN...
On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....
- JohnMédiateur
A mon avis, il vaudrait mieux prendre le problème dans le sens inverse : que valent les propositions du Collectif Racine sur l'école ? Si elles sont contestables, il faut les contester sur le fond.
Mais hurler comme le fait Grégory Chambat, qui est d'habitude mieux inspiré, je pense que ça n'apportera pas grand chose.
http://www.questionsdeclasses.org/?Brighelli-defenseur-et-promoteur
Quand on lit "Cela ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti", c'est tout de même difficile d'en tirer la conclusion que l'auteur de cette phrase est le "défenseur et promoteur du FN" ou qu'il "fait son coming out à propos du FN".
Mais hurler comme le fait Grégory Chambat, qui est d'habitude mieux inspiré, je pense que ça n'apportera pas grand chose.
http://www.questionsdeclasses.org/?Brighelli-defenseur-et-promoteur
Quand on lit "Cela ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti", c'est tout de même difficile d'en tirer la conclusion que l'auteur de cette phrase est le "défenseur et promoteur du FN" ou qu'il "fait son coming out à propos du FN".
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- stenchMonarque
C'est vrai mais une remarque du genre
est quand même assez explicite...Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas
"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
- JohnMédiateur
D'où le fait que, selon moi, il vaut mieux montrer justement que, contrairement à l'hypothèse envisagée, le diable ne permet pas de sauver l'école.
De toute manière, les histoires de pactes avec le diable, ça s'est toujours mal fini.
De toute manière, les histoires de pactes avec le diable, ça s'est toujours mal fini.
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- Isis39Enchanteur
stench a écrit:C'est vrai mais une remarque du genre
est quand même assez explicite...Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
Et d'après ce qu'on a déjà pu lire ici ou ailleurs, ce n'est pas étonnant...
- Isis39Enchanteur
John a écrit:D'où le fait que, selon moi, il vaut mieux montrer justement que, contrairement à ce qu'il affirme, "le diable ne permet pas de sauver l'école".
De toute manière, les histoires de pactes avec le diable, ça s'est toujours mal fini.
Exactement. A mon sens, le problème n'est pas les propositions de ce collectif, mais ce que ce collectif implique politiquement.
- Presse-puréeGrand sage
Ce qui est fou, c'est qu'il y aura un monde entre les propositions, qui sont destinées à racoler un électorat (ici les enseignants) et ce qui se sera réellement appliqué. Comment peut-on ne serait-ce que tomber dans ce panneau?
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- JohnMédiateur
Isis39 a écrit:stench a écrit:C'est vrai mais une remarque du genre
est quand même assez explicite...Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
Et d'après ce qu'on a déjà pu lire ici ou ailleurs, ce n'est pas étonnant...
Mais la phrase sur "le désespoir" et "le diable", elle dit bien qu'il n'y pas d'adhésion au parti ou à ses idées, elle dit juste que l'école est en danger selon Brighelli, et que les idées du collectif Racine font partie de celles qui selon lui permettent d'y remédier.
Pour moi, il faut donc montrer que les idées du collectif Racine ne permettent justement pas d'améliorer l'école, et c'est à cette démarche que le texte amène. Moi, j'y lis : "convainquez-moi que les autres partis sont capables eux aussi d'avoir des idées qui permettent d'améliorer l'école ou de la sauver, parce que là seul le FN propose des idées correctes en matière d'éducation".
Je ne suis donc pas d'accord avec l'idée que "le diable" permettra de sauver l'école, mais je ne crie pas non plus au loup en pensant que Brighelli appelle à voter FN aux prochaines élections.
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- JohnMédiateur
Oui, on peut effectivement déjà commencer par cela. Les mairies FN de 1995, en matière d'éducation, on a tout de même vu ce que ça donnait.Presse-purée a écrit:Ce qui est fou, c'est qu'il y aura un monde entre les propositions, qui sont destinées à racoler un électorat (ici les enseignants) et ce qui se sera réellement appliqué. Comment peut-on ne serait-ce que tomber dans ce panneau?
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John a écrit:Oui, on peut effectivement déjà commencer par cela. Les mairies FN de 1995, en matière d'éducation, on a tout de même vu ce que ça donnait.Presse-purée a écrit:Ce qui est fou, c'est qu'il y aura un monde entre les propositions, qui sont destinées à racoler un électorat (ici les enseignants) et ce qui se sera réellement appliqué. Comment peut-on ne serait-ce que tomber dans ce panneau?
Exact. On peut aussi surveiller ce qui se fait actuellement, et ça n'a pas l'air joli joli.
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- Employé oxymoriqueNiveau 7
Comme interdire l'accès au périscolaire aux enfants de chômeurs... Bravo le "parti des travailleurs" dont se revendique le FN.
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Cymbale en chef au concert des immobiles.
« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.
- IgniatiusGuide spirituel
Isis39 a écrit:http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-et-si-le-diable-sauvait-l-ecole-04-06-2014-1831591_1886.phpQue dire de ces propositions ? Ma foi, ce que dit du Collectif Racine et de son animateur, Alain Avello, un collègue sur un forum globalement "de gauche", mais peuplé tout de même d'enseignants réalistes : "Je suis d'accord avec la quasi-totalité de ses points de vue sur l'école et il porte un discours très mesuré". Il n'y a pas grand-chose dans ces propositions que je ne puisse contresigner - ce qui ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti, hors école. Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
Brighelli fait donc son coming out à propos du FN...
On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....
Selon moi aussi, puisque la plupart de ses membres professent une éducation qui permette aux élèves des milieux défavorisés de profiter d'un ascenseur social en panne totale.
Mais il est certain que les repères sont brouillés : pour les "progressistes", Neoprofs est sans doute de droite, parce que c'est un forum sur lequel sont présents de nombreux militants du SNALC (que les dits progressistes sont ravis de faire passer depuis des lustres pour un syndicat de fachos) et parce que la majorité de ses membres sont opposés au PS - ceci dit, pour quelques bas du front, tout ce qui n'est pas PS est facho, le SNES ou FO par exemple ; mais on n'a pas tous la chance d'être prof d'histoire pour connaître le poids des mots j'imagine...
Pour moi, Neoprofs est de gauche justement pour cette raison : le PS n'est plus à gauche depuis une éternité et je pense que les progressistes marchent main dans la main avec le centre-droit représenté par le PS et l'UMP pour libéraliser l'école à de nombreux niveaux. Je sais qu'ils se réclament de la gauche, mais je les pense, non pas ignorants des valeurs principales de la gauche, mais aveugles de la réalité.
Evidemment, dans ce contexte, Marine Le Pen joue sur du velours en pratiquant le marketing politique le plus vulgaire.
Très clairement, ce collectif Racine pose les bons diagnostics, les mêmes que le FDG par exemple, mais c'est se fourvoyer de manière impardonnable que de penser que le FN, qui milite pour le chèque-éducation (entre autres saloperies) depuis des lustres, puisse être en accord avec ces positions.
Pour ma part, j'ai bon espoir qu'au PS, certains discours réalistes sur l'école voient le jour, mais à un horizon encore un peu lointain.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
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- Isis39Enchanteur
Igniatius a écrit:Isis39 a écrit:http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-et-si-le-diable-sauvait-l-ecole-04-06-2014-1831591_1886.phpQue dire de ces propositions ? Ma foi, ce que dit du Collectif Racine et de son animateur, Alain Avello, un collègue sur un forum globalement "de gauche", mais peuplé tout de même d'enseignants réalistes : "Je suis d'accord avec la quasi-totalité de ses points de vue sur l'école et il porte un discours très mesuré". Il n'y a pas grand-chose dans ces propositions que je ne puisse contresigner - ce qui ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti, hors école. Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
Brighelli fait donc son coming out à propos du FN...
On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....
Selon moi aussi, puisque la plupart de ses membres professent une éducation qui permette aux élèves des milieux défavorisés de profiter d'un ascenseur social en panne totale.
Oui, mais quand lui l'indique, c'est pour signaler qu'il ne l'est plus et que malgré tout, il y a des profs "réalistes" donc pas de gauche.
- Presse-puréeGrand sage
Employé oxymorique a écrit:Comme interdire l'accès au périscolaire aux enfants de chômeurs... Bravo le "parti des travailleurs" dont se revendique le FN.
Par exemple.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- CathEnchanteur
Employé oxymorique a écrit:Comme interdire l'accès au périscolaire aux enfants de chômeurs... Bravo le "parti des travailleurs" dont se revendique le FN.
J'ai déjà écrit quelque part que j'ai toujours connu ça : non pour "stigmatiser" mais simplement quand la place manque, pour assurer un accueil à l'enfant dont on est sûr que les parents ne sont jamais disponibles.
- IgniatiusGuide spirituel
Isis39 a écrit:Igniatius a écrit:Isis39 a écrit:
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-et-si-le-diable-sauvait-l-ecole-04-06-2014-1831591_1886.php
Brighelli fait donc son coming out à propos du FN...
On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....
Selon moi aussi, puisque la plupart de ses membres professent une éducation qui permette aux élèves des milieux défavorisés de profiter d'un ascenseur social en panne totale.
Oui, mais quand lui l'indique, c'est pour signaler qu'il ne l'est plus et que malgré tout, il y a des profs "réalistes" donc pas de gauche.
Ah oui, tu as peut-être raison : je me suis gouré dans l'interprétation de son implicite.
Il assimile donc le PS à la gauche et pense le forum noyauté par les progressistes : en effet, c'est ce qu'il avait craché en partant.
Mouais, il file un mauvais coton, ça se confirme.
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- doublecasquetteEnchanteur
Presse-purée a écrit:Ce qui est fou, c'est qu'il y aura un monde entre les propositions, qui sont destinées à racoler un électorat (ici les enseignants) et ce qui se sera réellement appliqué. Comment peut-on ne serait-ce que tomber dans ce panneau?
+ 1 000 !
Même si on a en face des racoleurs de première, toujours prêts à travestir la vérité et jamais décidés à accepter ne serait-ce qu'une ébauche de dialogue, il est inimaginable de se tourner vers ce racolage-là.
- Isis39Enchanteur
Igniatius a écrit:Isis39 a écrit:Igniatius a écrit:
Selon moi aussi, puisque la plupart de ses membres professent une éducation qui permette aux élèves des milieux défavorisés de profiter d'un ascenseur social en panne totale.
Oui, mais quand lui l'indique, c'est pour signaler qu'il ne l'est plus et que malgré tout, il y a des profs "réalistes" donc pas de gauche.
Ah oui, tu as peut-être raison : je me suis gouré dans l'interprétation de son implicite.
Il assimile donc le PS à la gauche et pense le forum noyauté par les progressistes : en effet, c'est ce qu'il avait craché en partant.
Mouais, il file un mauvais coton, ça se confirme.
Oui, il me semble que le forum reflète au contraire une pluralité de points de vue.
- User5899Demi-dieu
Dans la catégorie "faisons simple quand on pourrit les gens, il en restera toujours assez pour être efficace", si vous voulez, comme je dois manger avec lui un de ces prochains jours, je vous rapporte une preuve volée comme quoi il n'est pas Végan.
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.
- ParatgeNeoprof expérimenté
Cripure a écrit:
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.
Merci Cripure !
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Il prend effectivement un chemin sans retour...
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CdB
@AbbeCordillere
- philannDoyen
La vraie question est : pourquoi certaines idées que nous pourrions être une majorité de profs à soutenir (sans sympathie aucune pour l'extrême droite) ne sont explicitement défendues que par un collectif d'extrême droite!
Ils sont où les autres ?
Ils sont où les autres ?
_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- CathEnchanteur
philann a écrit:La vraie question est : pourquoi certaines idées que nous pourrions être une majorité de profs à soutenir (sans sympathie aucune pour l'extrême droite) ne sont explicitement défendu que par un collectif d'extrême droite!
Ils sont où les autres ?
Ça fait un moment que je me pose la question.
- Luigi_BGrand Maître
Sur ce petit sondage Neoprofs 7% des sondés approuvent le programme éducatif du PS mais 60% se déclarent de gauche. Cherchez l'erreur...Isis39 a écrit:On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JohnMédiateur
La comparaison me semble absolument infondée : on peut être en désaccord avec le contenu de mouvements pédagogistes sans pour autant les assimiler au FN.Paratge a écrit:Merci Cripure !Cripure a écrit:
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.
Dans ce passage, on dirait Maryline Baumard assimilant le Snes au FN : c'est tout aussi erroné.
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