Vendée : Blouse et prières pour la nouvelle école Sainte-Thérèse de l'enfant Jésus (privé hors contrat).

républicain a écrit:

musa a écrit:Je ne trouve pas cela insensé mais ce n'est de toute façon pas le problème. Le problème c'est de dire qu'il faut éradiquer les religions (comment d'ailleurs? par la force? une douce persuasion? une rééducation musclée des récalcitrants?)

L'intelligence de l'humanité y pourvoira certainement... Nul besoin d'utiliser quelque force que ce soit, ce serait de plus contre-productif!
Cela risque d'être très long, je te l'accorde, mais si tant est qu'un Dieu existe, il n'a nullement besoin d'un clergé (ou de toute autre forme de représentant auto-élu sur Terre) qui oriente, dirige, félicite, menace ou punit.
Resteront de magnifiques monuments lorsque l'humanité se sera débarrassée de ce boulet.

Donc les croyants sont des crétins. Et après tu voudrais que l'on dise les choses en des termes aimables...   

républicain a écrit:

musa a écrit:Je ne trouve pas cela insensé mais ce n'est de toute façon pas le problème. Le problème c'est de dire qu'il faut éradiquer les religions (comment d'ailleurs? par la force? une douce persuasion? une rééducation musclée des récalcitrants?)

L'intelligence de l'humanité y pourvoira certainement... Nul besoin d'utiliser quelque force que ce soit, ce serait de plus contre-productif!
Cela risque d'être très long, je te l'accorde, mais si tant est qu'un Dieu existe, il n'a nullement besoin d'un clergé (ou de toute autre forme de représentant auto-élu sur Terre) qui oriente, dirige, félicite, menace ou punit.
Resteront de magnifiques monuments lorsque l'humanité se sera débarrassée de ce boulet.

Ah ben vu comme ça pourquoi pas! Et sinon, spéciale dédicace: mon fils, 5 ans et qui prend son bain actuellement, me demande comme par un fait exprès: "Maman, Jésus il est ressuscité?" Comme je n'en suis pas au stade ultime de l'évolution, je réponds "Oui". " Alors pourquoi je le rencontre jamais?" Il y a de l'espoir pour la génération suivante!

Marie Laetitia a écrit:

républicain a écrit:

musa a écrit:Je ne trouve pas cela insensé mais ce n'est de toute façon pas le problème. Le problème c'est de dire qu'il faut éradiquer les religions (comment d'ailleurs? par la force? une douce persuasion? une rééducation musclée des récalcitrants?)

L'intelligence de l'humanité y pourvoira certainement... Nul besoin d'utiliser quelque force que ce soit, ce serait de plus contre-productif!
Cela risque d'être très long, je te l'accorde, mais si tant est qu'un Dieu existe, il n'a nullement besoin d'un clergé (ou de toute autre forme de représentant auto-élu sur Terre) qui oriente, dirige, félicite, menace ou punit.
Resteront de magnifiques monuments lorsque l'humanité se sera débarrassée de ce boulet.

Donc les croyants sont des crétins. Et après tu voudrais que l'on dise les choses en des termes aimables...   

Je ne parle pas des croyants. Je parle des membres des sectes appelées églises ou religions.

musa a écrit:

républicain a écrit:

musa a écrit:Je ne trouve pas cela insensé mais ce n'est de toute façon pas le problème. Le problème c'est de dire qu'il faut éradiquer les religions (comment d'ailleurs? par la force? une douce persuasion? une rééducation musclée des récalcitrants?)

L'intelligence de l'humanité y pourvoira certainement... Nul besoin d'utiliser quelque force que ce soit, ce serait de plus contre-productif!
Cela risque d'être très long, je te l'accorde, mais si tant est qu'un Dieu existe, il n'a nullement besoin d'un clergé (ou de toute autre forme de représentant auto-élu sur Terre) qui oriente, dirige, félicite, menace ou punit.
Resteront de magnifiques monuments lorsque l'humanité se sera débarrassée de ce boulet.

Ah ben vu comme ça pourquoi pas! Et sinon, spéciale dédicace: mon fils, 5 ans et qui prend son bain actuellement, me demande comme par un fait exprès: "Maman, Jésus il est ressuscité?" Comme je n'en suis pas au stade ultime de l'évolution, je réponds "Oui". " Alors pourquoi je le rencontre jamais?" Il y a de l'espoir pour la génération suivante!

Bravo pour ton humour!  

républicain a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

républicain a écrit:

L'intelligence de l'humanité y pourvoira certainement... Nul besoin d'utiliser quelque force que ce soit, ce serait de plus contre-productif!
Cela risque d'être très long, je te l'accorde, mais si tant est qu'un Dieu existe, il n'a nullement besoin d'un clergé (ou de toute autre forme de représentant auto-élu sur Terre) qui oriente, dirige, félicite, menace ou punit.
Resteront de magnifiques monuments lorsque l'humanité se sera débarrassée de ce boulet.

Donc les croyants sont des crétins. Et après tu voudrais que l'on dise les choses en des termes aimables...   

Je ne parle pas des croyants. Je parle des membres des sectes appelées églises ou religions.

Parce qu'un croyant sans religion, ça existe... hé ben... j'en apprends des choses ce soir, je ne suis pas venue pour rien. Pis j'apprends aussi qu'il y a des églises dans toutes les religions (ou une majorité visiblement).

Magnifique...  :gratte: 

Cela paye très mal ! Le Bourg sous la Roche c'est la banlieue immédiate de la Roche sur Yon : on est encore dans la ville. Ce n'est pas la Limouzinière   .

Marie Laetitia a écrit:

républicain a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Donc les croyants sont des crétins. Et après tu voudrais que l'on dise les choses en des termes aimables...   

Je ne parle pas des croyants. Je parle des membres des sectes appelées églises ou religions.

Parce qu'un croyant sans religion, ça existe... hé ben... j'en apprends des choses ce soir, je ne suis pas venue pour rien. Pis j'apprends aussi qu'il y a des églises dans toutes les religions (ou une majorité visiblement).

Magnifique...  :gratte: 

Bien, alors, allons-y:

A l'âge de 13 ans, j'ai fait une expérience de NDE (near death expérience) et ai connu toutes les étapes de cette approche de la mort.
L'étape ultime étant la rencontre avec la "lumière", concentré d'Amour inimaginable... J'ajoute qu'à 13 ans, je n'avais rien compris, n'en avais pas parlé à mes proches, ce n'est que plus tard, adulte, que j'ai lu des articles à ce sujet qui m'ont expliqué cette expérience.
Je suis donc, non pas un croyant, mais un "sachant", car je sais que la vie après la mort existe.
Et donc, je ne vois aucun intérêt à aller prier quelque Dieu que ce soit, sachant que, de toutes façons, "on ira tous au paradis". Le terme de Dieu et de Paradis étant inappropriés, me semble-t-il, au vu de ce que j'ai vécu.
Par contre, l'utilisation "politique" de Dieu faite par les religions pour manipuler les humains est ce que je trouve le plus intolérable!
Voilà! Es-tu satisfaite? Tu as de l'autre côté de ton ordi un sachant sans église qui demande l'éradication de ces mêmes églises.

républicain a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

géohistoire a écrit:Ils ne disent pas si ils en attendent 40 à 50 la première année ou 40 à 50 en vitesse de croisière.
Si j'étais parent je me demanderais surtout pourquoi ils n'ont pas trouvé d'accord avec la direction de l'enseignement catholique.

Parce qu'ils n'en veulent pas. C'est une (ancienne?) amie à moi qui a fondé ou participé à la fondation, elle a plusieurs enfants, qu'elle ne veut pas mettre à l'école ni laïque ni dans le privé sous contrat (considéré un peu comme pactisant avec l'ennemi). Je ne sais pas si j'ai gardé le tract avec appel de fonds qu'elle m'a envoyé en début d'année... C'était édifiant. J'ai moyennement aimé le tableau qu'elle faisait de l'école laïque... (*ironie on*). Mais c'est un discours très très classique dans certains milieux catholiques. Et trouvé que cela manquait particulièrement de tact de m'envoyer ce document alors qu'elle sait où j'enseigne.

Ah et sinon, Républicain, je trouve tes propos à vomir. Stupides aussi. Mais c'est ton droit le plus strict de dire des énormités. Moi, ce que j'aimerais bien voir disparaître de la terre, c'est la conn***rie humaine. Mais il y a du boulot...   

Qu'en termes galants ces choses sont dites...
Je n'ai par contre lu aucun argument autre que ce propos...

J'aimerais bien que tu commences à définir très exactement ce qu'est une religion.

Parce la distinction entre sagesse, philosophie et religion est particulièrement ténue. Souvent, il s'y trouve aussi une part de politique.

Par ailleurs, en virant tous les apports du "livre" à la civilisation européenne, on ne la reconnaîtra même plus à ses godasses.

Tu ne peux donc déclarer brutalement qu'il faut éradiquer toutes les religions. Ou alors, c'est le début d'un nouveau fascisme.

républicain a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

républicain a écrit:

L'intelligence de l'humanité y pourvoira certainement... Nul besoin d'utiliser quelque force que ce soit, ce serait de plus contre-productif!
Cela risque d'être très long, je te l'accorde, mais si tant est qu'un Dieu existe, il n'a nullement besoin d'un clergé (ou de toute autre forme de représentant auto-élu sur Terre) qui oriente, dirige, félicite, menace ou punit.
Resteront de magnifiques monuments lorsque l'humanité se sera débarrassée de ce boulet.

Donc les croyants sont des crétins. Et après tu voudrais que l'on dise les choses en des termes aimables...   

Je ne parle pas des croyants. Je parle des membres des sectes appelées églises ou religions.

Là, tu vas m'expliquer le subtil distinguo. Ou alors, je n'ai pas tout compris de ta dialectique, ce qui est possible...

républicain a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

républicain a écrit:

Je ne parle pas des croyants. Je parle des membres des sectes appelées églises ou religions.

Parce qu'un croyant sans religion, ça existe... hé ben... j'en apprends des choses ce soir, je ne suis pas venue pour rien. Pis j'apprends aussi qu'il y a des églises dans toutes les religions (ou une majorité visiblement).

Magnifique...  :gratte: 

Bien, alors, allons-y:

A l'âge de 13 ans, j'ai fait une expérience de NDE (near death expérience) et ai connu toutes les étapes de cette approche de la mort.
L'étape ultime étant la rencontre avec la "lumière", concentré d'Amour inimaginable... J'ajoute qu'à 13 ans, je n'avais rien compris, n'en avais pas parlé à mes proches, ce n'est que plus tard, adulte, que j'ai lu des articles à ce sujet qui m'ont expliqué cette expérience.
Je suis donc, non pas un croyant, mais un "sachant", car je sais que la vie après la mort existe.

Je t'arrête tout de suite. Ce phénomène est simplement dû au fonctionnement des neurones de façon synchrone parce qu'ils sont stressés par un manque d'oxygène. Ça ne dure pas. Plus exactement, à l'EG, ça dure 40 à 45 secondes. Après, c'est le trou noir ou le paradis. C'est selon. Il y a eu un papier très documenté dans Science (puis traduit dans La Recherche) récemment sur ce point très précis.

Mauvaise pioche !

Et donc, je ne vois aucun intérêt à aller prier quelque Dieu que ce soit, sachant que, de toutes façons, "on ira tous au paradis". Le terme de Dieu et de Paradis étant inappropriés, me semble-t-il, au vu de ce que j'ai vécu.
Par contre, l'utilisation "politique" de Dieu faite par les religions pour manipuler les humains est ce que je trouve le plus intolérable!
Voilà! Es-tu satisfaite? Tu as de l'autre côté de ton ordi un sachant sans église qui demande l'éradication de ces mêmes églises.

Pas très cohérent, mais je m'incline.

Le grincheux a écrit:

républicain a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Parce qu'ils n'en veulent pas. C'est une (ancienne?) amie à moi qui a fondé ou participé à la fondation, elle a plusieurs enfants, qu'elle ne veut pas mettre à l'école ni laïque ni dans le privé sous contrat (considéré un peu comme pactisant avec l'ennemi). Je ne sais pas si j'ai gardé le tract avec appel de fonds qu'elle m'a envoyé en début d'année... C'était édifiant. J'ai moyennement aimé le tableau qu'elle faisait de l'école laïque... (*ironie on*). Mais c'est un discours très très classique dans certains milieux catholiques. Et trouvé que cela manquait particulièrement de tact de m'envoyer ce document alors qu'elle sait où j'enseigne.

Ah et sinon, Républicain, je trouve tes propos à vomir. Stupides aussi. Mais c'est ton droit le plus strict de dire des énormités. Moi, ce que j'aimerais bien voir disparaître de la terre, c'est la conn***rie humaine. Mais il y a du boulot...   

Qu'en termes galants ces choses sont dites...
Je n'ai par contre lu aucun argument autre que ce propos...

J'aimerais bien que tu commences à définir très exactement ce qu'est une religion.

Parce la distinction entre sagesse, philosophie et religion est particulièrement ténue. Souvent, il s'y trouve aussi une part de politique.

Par ailleurs, en virant tous les apports du "livre" à la civilisation européenne, on ne la reconnaîtra même plus à ses godasses.

Tu ne peux donc déclarer brutalement qu'il faut éradiquer toutes les religions. Ou alors, c'est le début d'un nouveau fascisme.

Exactement.

Le grincheux a écrit:
Je t'arrête tout de suite. Ce phénomène est simplement dû au fonctionnement des neurones de façon synchrone parce qu'ils sont stressés par un manque d'oxygène. Ça ne dure pas. Plus exactement, à l'EG, ça dure 40 à 45 secondes. Après, c'est le trou noir ou le paradis. C'est selon. Il y a eu un papier très documenté dans Science (puis traduit dans La Recherche) récemment sur ce point très précis.

Tu n'arrêtes rien du tout, tu ne sais rien, tu ne l'as pas vécu.
Je sais, c'est tout. Tu sauras dans quelques années.
Fin de la discussion.

Quant aux religions, elles disparaîtront.

républicain a écrit:
Il faut éradiquer TOUTES les religions!

Je suis tout à fait d'accord,
éradiquons toutes les religions

(sauf la mienne qui est la meilleure)

républicain a écrit:

Le grincheux a écrit:
Je t'arrête tout de suite. Ce phénomène est simplement dû au fonctionnement des neurones de façon synchrone parce qu'ils sont stressés par un manque d'oxygène. Ça ne dure pas. Plus exactement, à l'EG, ça dure 40 à 45 secondes. Après, c'est le trou noir ou le paradis. C'est selon. Il y a eu un papier très documenté dans Science (puis traduit dans La Recherche) récemment sur ce point très précis.

Tu n'arrêtes rien du tout, tu ne sais rien, tu ne l'as pas vécu.
Je sais, c'est tout. Tu sauras dans quelques années.
Fin de la discussion.

Quant aux religions, elles disparaîtront.

C'est pas demain la veille ! 
On a le temps de mourir et d'aller là où on nous portera que ce ne sera pas fait !
Après, la foi est une question personnelle et qui ne se disçute pas.
Ceux qui ont voulu " éradiquer" comme tu dis, les religions n'y sont jamais parvenus. 
Mais chacun ses croyances, toi c'est de penser que les religions disparaîtront et d'autres que quelque part un dieu peut exister ou pas ...

républicain a écrit:
Quant aux religions, elles disparaîtront.

Il me semble qu'un gars dans un très grand pays de l'Est (qui doit exister encore, mais sous un autre nom) voulait supprimer la religion de son gigantesque territoire à coup de marteau et de faucille.
Il est mort (le gars en question, pas le pays), le pays a évolué, les dirigeants se sont succédés, le pays s'est effondré (oui, c'est bizarre pour un pays, mais c'est comme ça qu'on dit pour ce cas là) et la religion existe encore là bas.
Ces gens de l'Est, plein de mystères...

républicain a écrit:

Le grincheux a écrit:
Je t'arrête tout de suite. Ce phénomène est simplement dû au fonctionnement des neurones de façon synchrone parce qu'ils sont stressés par un manque d'oxygène. Ça ne dure pas. Plus exactement, à l'EG, ça dure 40 à 45 secondes. Après, c'est le trou noir ou le paradis. C'est selon. Il y a eu un papier très documenté dans Science (puis traduit dans La Recherche) récemment sur ce point très précis.

Tu n'arrêtes rien du tout, tu ne sais rien, tu ne l'as pas vécu.
Je sais, c'est tout. Tu sauras dans quelques années.
Fin de la discussion.

Quant aux religions, elles disparaîtront.

Et tu crois que ton point de vue n'est pas une religion ? Tu crois en une chose que je sais fausse parce qu'elle est scientifiquement fausse.

Je te laisse conclure  :diable: 

Parce que "croire" n'a pas le même sens selon qu'il évoque la foi ou le savoir. La foi ne se prouve pas, contrairement à la science.

Le grincheux a écrit:

républicain a écrit:

Le grincheux a écrit:
Je t'arrête tout de suite. Ce phénomène est simplement dû au fonctionnement des neurones de façon synchrone parce qu'ils sont stressés par un manque d'oxygène. Ça ne dure pas. Plus exactement, à l'EG, ça dure 40 à 45 secondes. Après, c'est le trou noir ou le paradis. C'est selon. Il y a eu un papier très documenté dans Science (puis traduit dans La Recherche) récemment sur ce point très précis.

Tu n'arrêtes rien du tout, tu ne sais rien, tu ne l'as pas vécu.
Je sais, c'est tout. Tu sauras dans quelques années.
Fin de la discussion.

Quant aux religions, elles disparaîtront.

Et tu crois que ton point de vue n'est pas une religion ? Tu crois en une chose que je sais fausse parce qu'elle est scientifiquement fausse.

Je te laisse conclure  :diable: 

Une religion est une croyance, y compris la religion de la science et de ses machines qui ne sont capables de n'analyser que ce que notre cerveau conçoit: neurones, synapses, flux électrique.

Pour ma part, je le répète pour la dernière fois, ce n'en est pas une: c'est une certitude aussi nette que le clavier sur lequel je tape ces mots.

républicain a écrit:

Le grincheux a écrit:

républicain a écrit:
Tu n'arrêtes rien du tout, tu ne sais rien, tu ne l'as pas vécu.
Je sais, c'est tout. Tu sauras dans quelques années.
Fin de la discussion.

Quant aux religions, elles disparaîtront.

Et tu crois que ton point de vue n'est pas une religion ? Tu crois en une chose que je sais fausse parce qu'elle est scientifiquement fausse.

Je te laisse conclure  :diable: 

Une religion est une croyance, y compris la religion de la science et de ses machines qui ne sont capables de n'analyser que ce que notre cerveau conçoit: neurones, synapses, flux électrique.

Pour ma part, je le répète pour la dernière fois, ce n'en est pas une: c'est une certitude  aussi nette que le clavier sur lequel je tape ces mots.

Et pour la dernière fois, je te répète que c'est une illusion née d'un cerveau en train de mourir. La dernière réaction d'un cerveau en état de décohérence en train de se mélanger les pédales avec les stimuli extérieurs. Ce que tu appelles une certitude est une illusion. Les électro-encéphalogrammes le prouvent.

Ta position est une croyance qui te rassure. Ce n'est rien d'autre que le début d'une religion.

Le grincheux a écrit:

républicain a écrit:

Le grincheux a écrit:
Et tu crois que ton point de vue n'est pas une religion ? Tu crois en une chose que je sais fausse parce qu'elle est scientifiquement fausse.

Je te laisse conclure  :diable: 

Une religion est une croyance, y compris la religion de la science et de ses machines qui ne sont capables de n'analyser que ce que notre cerveau conçoit: neurones, synapses, flux électrique.

Pour ma part, je le répète pour la dernière fois, ce n'en est pas une: c'est une certitude  aussi nette que le clavier sur lequel je tape ces mots.

Et pour la dernière fois, je te répète que c'est une illusion née d'un cerveau en train de mourir. La dernière réaction d'un cerveau en état de décohérence en train de se mélanger les pédales avec les stimuli extérieurs. Ce que tu appelles une certitude est une illusion. Les électro-encéphalogrammes le prouvent.

Ta position est une croyance qui te rassure. Ce n'est rien d'autre que le début d'une religion.

Les électro-encéphalogrammes ne prouvent que ce que l'on a décidé de leur faire prouver.
Ils ne sont pas dans ton esprit et n'y seront jamais.
Tu sais quoi?
Je te souhaite de vivre une NDE et d'en revenir. Nous pourrons alors en discuter d'égal à égal...
Pas maintenant, désolé!

Fin définitive de ma participation à ce fil!

Victoire du grincheux sur le républicain.

Oserai je voir une illustration de la France actuelle avec le résultat des dernières élections en tête ... ?


     

républicain a écrit:
Les électro-encéphalogrammes ne prouvent que ce que l'on a décidé de leur faire prouver.

Quand il est plat, il est plat.

Ils ne sont pas dans ton esprit et n'y seront jamais.

Mais je n'y tiens pas.

Tu sais quoi?

Et toi ?

Je te souhaite de vivre une NDE et d'en revenir. Nous pourrons alors en discuter d'égal à égal...

Personnellement, je n'aurais pas l'indécence de souhaiter cela à quelqu'un.

Pas maintenant, désolé!

Fin définitive de ma participation à ce fil!

C'est dommage, ça devenait amusant. Tout ce que tu as vécu, c'est un état de conscience altéré. Rien d'autre. En tirer une conclusion sur une hypothétique vie après la mort est une conjecture. Tu glisses de la science (les neurones meurent dans un bouquet final) à la croyance (il y a quelque chose après la mort). C'est du domaine de la croyance et rien d'autre, mais cela n'infirme ou ne confirme en rien l'existence de ce quelque chose.

Hélas, Républicain, mes filles ont entendu le même discours concernant ce que tu appelles 'NDE' de la part d'un homme d'église, venant leur expliquer à quoi servait la religion (je précise que j'ai pesté que c'était théologiquement très faible, surtout que dans Near Death, le mot important c'est 'near'   ). Tu confonds religion et sectes, mais ce que tu racontes (croyance en une expérience partagée par des happy few, identifiée par le biais d'un groupe) est en tout cas beaucoup plus proche d'une expérience sectaire.

Pour revenir sur le sujet de départ (blouses, prières, etc.)
On peut ouvrir avec Menard qui veut des blouses dans les écoles de sa ville.
Ca m'avait échappé en fait. Si on a autant d'échec scolaire, c'est à cause de l'absence de blouses.... L'uniforme et op, tout le monde réussit !)

Europe 1 a écrit:Le maire bleu marine a annoncé mardi en conseil municipal cette initiative.

Encore une proposition choc pour Robert Ménard. Le maire de Béziers (Hérault) soutenu par le Front national, a annoncé mardi en ouverture du conseil municipal de la ville qu'il voulait offrir des blouses à tous les enfants des écoles maternelles et de primaire, a indiqué l'élu PS Jean-Michel Du Plaa.

Le maire de Béziers a précisé que ces blouses, qui ne seront pas imposées, porteraient le blason de la ville et seraient offertes tant aux élèves des écoles publiques que des écoles privées, a précisé la même source, confirmant une information du site internet du Midi Libre. "C'est une proposition. Il l'a justifie comme un hymne à l'école de la Troisième République", a expliqué M. Du Plaa, joint au téléphone par l'AFP

Mais, euh, il y a plein d'écoles privées sous-contrat où on doit porter une blouse non (on en trouve d'ailleurs très facilement dans les magasins pour enfants, des blouses en tissu assez couvrantes, j'ai toujours supposé que c'était parce que les écoles privées les demandaient  ). Les blouses et la prière, ça n'est pas très choquant en soi. Et l'uniforme qui sauve, y'a qu'à demander aux Anglais si ça assure le calme et la sérénité de porter une chemise et une cravate ou une jupe plissée    

Je ne critique pas la blouse en tant que telle, je trouve que ce sont des mesures inutiles.
On est dans de la nostalgie, l'école était mieux avant (résultats, autorités, sans prendre ne compte d'autres critères).
La blouse ne sauve pas l'école.
L'ouverture d'écoles suivant ce principe peut faire peur.
Le postulat est de s'appuyer sur des méthodes qui ont fait leur preuve (dixit l'article). Donc la blouse.
Donc dans l'école publique, comme des méthodes anciennes marchaient, on s'est empressé de les saboter et d'en trouver d'autres. Quelle horreur, la réussite des élèves...
Après je ne doute pas que ce style d'école prépare bien aux travaux de couture et au certif ...