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- Luigi_BGrand Maître
Encore un qui veut nous faire marcher.Un élève du lycée L'Olivier-Robert Coffy à Marseille organise des marches de protestation contre le Front National jeudi 29 mai 2014 dans toute la France.
- dandelionVénérable
Ça montre que 'manger, bouger', 'le vivre ensemble', tout ça, ça marcheLuigi_B a écrit:Encore un qui veut nous faire marcher.Un élève du lycée L'Olivier-Robert Coffy à Marseille organise des marches de protestation contre le Front National jeudi 29 mai 2014 dans toute la France.
- DimkaVénérable
Le fait que la majorité (ou plein de gens) pensent quelque chose n’oblige pas les autres à s’écraser. Moi, ça ne me choque pas que des gens qui n’aiment pas ce parti descendent dans la rue pour râler, pas plus que les manifs de l’opposition contre le parti au pouvoir. C’est trop facile de se laisser aller, de dire que puisque les gens ont voté, on laisse tomber ses idéaux. Les gens qui résistent et agissent ne se demandent pas si c’est démocratique, ils font ce qu’ils doivent faire s’ils estiment que c’est légitime et bien.Raoul Volfoni a écrit:Je vais peut-être me faire huer, mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on s'indigne tant que les gens aient voté FN. Ou le FN est un parti qui a sa place dans la vie démocratique de notre pays (il est d'ailleurs pleinement légal), et on ne s'indigne pas qu'il recueille des suffrages ; ou on estime qu'il est un danger pour la démocratie, et on prend la décision qui s'impose, à savoir son interdiction. Cet entre-deux me déconcerte.
D’autant que la démocratie… On pourrait critiquer, mais je ne trouve pas les élections hyper représentatives. Pourquoi faire des circonscriptions, avec un vote à la proportionnelle ? Que dire d’un vote qui ne respecte pas la méthode de Condorcet ? En quoi est-ce démocratique de voter pour une personne sans avoir de possibilité de contrôler ce qu’elle fait par la suite ? Si on était vraiment dans une démocratie de fait (et pas d’apparat), on pourrait hésiter avant de contester les représentants du peuple… mais bon, là ce n’est pas le cas.
Par ailleurs, je ne pense pas que les gens qui votent FN aient « tort », ni qu’ils soient stupides, ni qu’il faille faire de la pédagogie avec eux. Je pense qu’ils savent ce qu’ils font, et que je suis radicalement en désaccord avec eux, d’égal à égal. Donc ça ne fait pas de mal qu’on accepte le vote (sans chercher à dire que les gens ne sont pas vraiment FN, juste au chômage, perdus, pas tout à fait adultes, que sais-je encore), mais qu’on aille leur dire ce qu’on pense de leurs choix.
Quant à l’autre message qui évoque l’idée que les extrêmes se valent, je ne suis pas du tout d’accord, c’est du pur sophisme : il faut critiquer les idées et les positions pour ce qu’elles sont, et pas juste partir du postulat que c’est extrême donc pareil. De toute façon, les idées aujourd’hui centristes ou plus précisément considérées comme naturelles (congés, protection sociale, libertés syndicales, droit de vote pour tous, respect des minorités, égalité entre hommes et femmes, entre noirs et blancs…) étaient vues comme extrêmes et délirantes il y a un siècle ou deux.
Quant aux partis non-extrêmes, ils défendent le néolibéralisme, PS comme UMP : l’austérité, la politique en faveur des banques et des riches, la corruption, les petites ententes entre élites, les ouvriers et employés réduits à être des coûts, le flicage généralisé, la guerre à outrance à l’étranger… ça, c’est extrême, pourtant politiquement, c’est au centre.
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- Spoiler:
- Reine MargotDemi-dieu
choup78 a écrit:c'est bien beau mais il ferait mieux de manifester contre les abstentionnistes, le FN est sorti en tête, la faute à qui?
Selon une enquête du Monde auprès des abstentionnistes, le résultat s'ils avaient voté aurait été le même.
Voir le point 2 de l'article
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/05/26/peut-on-relativiser-le-score-du-fn_4426060_4355770.html
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- TristanaVénérable
Dimka a écrit:Le fait que la majorité (ou plein de gens) pensent quelque chose n’oblige pas les autres à s’écraser. Moi, ça ne me choque pas que des gens qui n’aiment pas ce parti descendent dans la rue pour râler, pas plus que les manifs de l’opposition contre le parti au pouvoir. C’est trop facile de se laisser aller, de dire que puisque les gens ont voté, on laisse tomber ses idéaux. Les gens qui résistent et agissent ne se demandent pas si c’est démocratique, ils font ce qu’ils doivent faire s’ils estiment que c’est légitime et bien.Raoul Volfoni a écrit:Je vais peut-être me faire huer, mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on s'indigne tant que les gens aient voté FN. Ou le FN est un parti qui a sa place dans la vie démocratique de notre pays (il est d'ailleurs pleinement légal), et on ne s'indigne pas qu'il recueille des suffrages ; ou on estime qu'il est un danger pour la démocratie, et on prend la décision qui s'impose, à savoir son interdiction. Cet entre-deux me déconcerte.
D’autant que la démocratie… On pourrait critiquer, mais je ne trouve pas les élections hyper représentatives. Pourquoi faire des circonscriptions, avec un vote à la proportionnelle ? Que dire d’un vote qui ne respecte pas la méthode de Condorcet ? En quoi est-ce démocratique de voter pour une personne sans avoir de possibilité de contrôler ce qu’elle fait par la suite ? Si on était vraiment dans une démocratie de fait (et pas d’apparat), on pourrait hésiter avant de contester les représentants du peuple… mais bon, là ce n’est pas le cas.
Par ailleurs, je ne pense pas que les gens qui votent FN aient « tort », ni qu’ils soient stupides, ni qu’il faille faire de la pédagogie avec eux. Je pense qu’ils savent ce qu’ils font, et que je suis radicalement en désaccord avec eux, d’égal à égal. Donc ça ne fait pas de mal qu’on accepte le vote (sans chercher à dire que les gens ne sont pas vraiment FN, juste au chômage, perdus, pas tout à fait adultes, que sais-je encore), mais qu’on aille leur dire ce qu’on pense de leurs choix.
Quant à l’autre message qui évoque l’idée que les extrêmes se valent, je ne suis pas du tout d’accord, c’est du pur sophisme : il faut critiquer les idées et les positions pour ce qu’elles sont, et pas juste partir du postulat que c’est extrême donc pareil. De toute façon, les idées aujourd’hui centristes ou plus précisément considérées comme naturelles (congés, protection sociale, libertés syndicales, droit de vote pour tous, respect des minorités, égalité entre hommes et femmes, entre noirs et blancs…) étaient vues comme extrêmes et délirantes il y a un siècle ou deux.
Quant aux partis non-extrêmes, ils défendent le néolibéralisme, PS comme UMP : l’austérité, la politique en faveur des banques et des riches, la corruption, les petites ententes entre élites, les ouvriers et employés réduits à être des coûts, le flicage généralisé, la guerre à outrance à l’étranger… ça, c’est extrême, pourtant politiquement, c’est au centre.
- Reine MargotDemi-dieu
en 2002 on a manifesté contre Le Pen massivement, non? Si on compte manfifester contre un parti c'est bien parce que c'est autre chose que "un parti qui a sa place dans la vie démocratique de notre pays" (à ce compte-là le NSDAP de Hitler aussi). Et maintenant le FN, c'est un parti comme un autre? Il n'y a plus rien d'anti-démocratique dans son slogan 'les français d'abord'?
Quant à l'extrême-gauche, malgré les sottises que peut sortir Mélenchon sur la Chine ou Castro, elle n'est pas près d'exclure une partie de la population du pays.
Quant à l'extrême-gauche, malgré les sottises que peut sortir Mélenchon sur la Chine ou Castro, elle n'est pas près d'exclure une partie de la population du pays.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- JohnMédiateur
http://www.letelegramme.fr/finistere/brest/brest-300-lyceens-contre-le-fn-28-05-2014-10187398.phpScandant la chanson des Bérurier Noir "La jeunesse emmerde le Front national", quelque 300 lycéens ont manifesté dans les rues de Brest. Parti du lycée de l'Iroise, place Strasbourg, vers 9 h 30, le cortège, à la tête duquel on retrouve le président de l'Unef, s'est rendu au lycée de l'Harteloire, puis à Kérichen. Il devrait arriver en fin de matinée place de la Liberté.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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