Jérémie Fontanieu, prof de SES à Drancy prêt à « changer le monde et sa classe ».

Ombredeloup a écrit:Bon, cela ne me coute pas, je ferai l'essai l'an prochain avec les SMS. (Et oui, j'ai horreur des appels !! )

un appel, aussi désagréable à passer soit il, je le conçois bien, je déteste ça, à l'avantage d'inviter a la discussion. Un SMS peut vite être jeté... Ignoré... Plus facile que d'ignorer une voix.
de plus donner ainsi ton numéro te rend disponible & sollicitable n'importe quand - à moins d'avoir un tel pro distinct du privé comme on peut avoir un mail pro qu'on ne consulte que quand on bosse.
notre boulot empiète déjà énormément sur notre vie privée - n'en rajoutons pas de nous même...

Celeborn a écrit:

Violet a écrit:Bon je lis un peu vite peut-être mais je vous trouve un peu durs avec ce collègue...

Je n'aime pas trop l'effet meute qui se jette sur lui...  

Je suis assez d'accord.

Moi aussi. Il est courageux de venir ici répondre à toutes les critiques . Que je sache, il ne prétend pas être parfait, vient pour échanger ...et on ne lui passe rien! Tout est scruté à la loupe.
Ceux qui ne sont pas convaincus ne le seront jamais de toutes façons...et finalement peu importe. Si Jérémie pense bien faire, qu'il est animé par de bonnes intentions, peu importe ce qu'en pense X ou Y.

JaneB a écrit:

Celeborn a écrit:

Violet a écrit:Bon je lis un peu vite peut-être mais je vous trouve un peu durs avec ce collègue...

Je n'aime pas trop l'effet meute qui se jette sur lui...  

Je suis assez d'accord.

Moi aussi. Il est courageux de venir ici répondre à toutes les critiques . Que je sache, il ne prétend pas être parfait, vient pour échanger ...et on ne lui passe rien! Tout est scruté à la loupe.
Ceux qui ne sont pas convaincus ne le seront jamais de toutes façons...et finalement peu importe. Si Jérémie pense bien faire, qu'il est animé par de bonnes intentions, peu importe ce qu'en pense X ou Y.

+ 1 avec les trois collègues précédents.

Ceci dit, je vois quand même dans ce système des effets pervers ( sans doute pas conscients du tout d'ailleurs ) , cette méthode fédère une classe ( la " Team" terminale ES ..) et quid des autres classes exclues par cette dynamique : les élèves de cette classe ne se sentent ils pas spéciaux et connaissant l'humain, snobs vis des vis des autres élèves un peu exclus de cette expérience " formidable".
Idem pour les enseignants des autres classes qui ne pourront que souffrir de la comparaison car non, ils n'organisent pas de " week end d'intégration" , ne font pas venir les médias etc ...accomplissent juste leur travail du mieux qu'ils peuvent.
C'est l'effet pervers du système, il me semble. ça part des meilleures intentions du monde mais il n'empêche que ça peut créer un sentiment d'exclusion ou de comparaison désavantageuse chez certains...

Dame Tartine a écrit:

JaneB a écrit:

Celeborn a écrit:

Je suis assez d'accord.

Moi aussi. Il est courageux de venir ici répondre à toutes les critiques . Que je sache, il ne prétend pas être parfait, vient pour échanger ...et on ne lui passe rien! Tout est scruté à la loupe.
Ceux qui ne sont pas convaincus ne le seront jamais de toutes façons...et finalement peu importe. Si Jérémie pense bien faire, qu'il est animé par de bonnes intentions, peu importe ce qu'en pense X ou Y.

+ 1 avec les trois collègues précédents.

Moi aussi je trouve qu'on pose trop de questions "pointilleuses" à Jérémie F. alors que ça n'a aucun sens puisque le positionnement de base prof/élève est totalement faussé.    L'enfer est pavé de bonnes intentions. Les dégâts qu'un professeur qui ne marque pas de distance avec ses élèves peut faire sur ses éléments les plus sensibles/fragiles sont considérables. Je trouve assez hallucinant que l'on soit, au contraire, aussi peu à remarquer à quel point son discours global, d'ensemble, dès qu'il s'agit de la relation humaine aux élèves, de ses représentations personnelles, est alarmant. On ne peut pas faire/dire n'importe quoi dans notre métier (confisquer soi même des portables pendant une semaine, médiatiser des élèves sans l'accord écrit des familles, parler d'amour et de beauté / élèves sur une page publique...). Je vois même pas quel débat il pourrait y avoir là dessus.

Spoiler:

Celeborn a écrit:

Violet a écrit:Bon je lis un peu vite peut-être mais je vous trouve un peu durs avec ce collègue...

Je n'aime pas trop l'effet meute qui se jette sur lui...  

Je suis assez d'accord.

Je peux être d'accord avec ça : je vais donc cesser de participer.

Ceci étant, les très longues réponses de Jérémie entraînent encore plus de questionnements et de remarques et j'avoue avoir du mal à ne pas intervenir à nouveau.

l'effet de meute vient de la médiatisation ...
et donc des interrogations : d'où vient la stat que seul 1% des parents utilisent pronotes par ex ?
quid de la confusion espace scolaire / espace intime ?
le reste, c'est du blabla, je trouve.

Franchement, chez nous, de l'aveu même des familles, les parents utilisent peu pronotes (codes "perdus", etc). Au point qu'on songe à créer un tutoriel à leur attention.
L'affirmation de Jérémy ne me paraît donc pas absurde.

ici on est inondés de mails .... " vous n'avez pas mis les notes " "pourquoi mon enfant a eu 0 " etc ... mais ce n'est pas pronotes mais scolastance.

Violet a écrit:Bon je lis un peu vite peut-être mais je vous trouve un peu durs avec ce collègue...

Je n'aime pas trop l'effet meute qui se jette sur lui...  

Il a l'air particulier mais il ne retire rien aux autres me semble-t-il...

100% d'accord, c'en est un peu effrayant, même...

Audrey a écrit:Quand je lis ça sur le site du lycée, ça me met franchement mal à l'aise: "Le rappeur Disiz, en activité artistique depuis 15 ans maintenant, est venu saluer la jeune génération de banlieusards prenant son destin en main : la #TeamTes2 est en effet particulièrement déterminée pour atteindre l’objectif annoncé de 100% de réussite en juillet prochain !!"

Pourquoi réduire ses élèves à des "banlieusards", bon sang? Pourquoi les mettre dans des boîtes, les y garder, au lieu de les en sortir?

C'est ce qu'il tente de faire, il me semble. Je ne vois pas le problème à utiliser ces mots "banlieusard", "quartiers", "cités" dont nous connaissons tous la réalité qu'ils recouvrent. Beaucoup moins simple de savoir de quoi on parle en utilisant l'adjectif Séquanodionysien...

Enfin, le coup de fil aux parents est une chose très fréquente dans le primaire (enfants malade à récupérer, problème de comportement, d'oubli de matériel systématique, cahier de correspondance non signé...); jamais aucun parent ne m'a dit (ou fait sentir) que je faisais "intrusion dans sa sphère privée". Les parents changent-ils tant en quelques années?

Entre le coup de fil pour signaler un pb (c'est courant aussi dans le 2nd degré) et l'envoi de texto systématique de manière hebdomadaire il y a une différence....

Visiblement PurpleBanner n'a pas lu ce dont il était question, notamment tout le passage sur les banlieusards, ils ne s'agissait pas de les nommer comme tels (à un moment M de leur vie/scolarité), mais de les identifier fortement et durablement à cela. Je n'ai pas l'énergie de retrouver le post et de le citer. Et il n'a jamais été question d'un problème concernant l'appel aux parents quand il y en avait besoin.

OK! Me suis peut être emballée ou ai lu trop vite  

Le "super prof" aurait fait autour de 85% avec sa Tle ES soit à peu près la même chose que son collègue de l'autre classe qui a travaillé sans tintamarre.
En revanche Jeremie ne semble pas avoir tout à fait compris comment fonctionne l'oral. Il aurait conseillé aux élèves au rattrapage de prendre SES malgré leur 8 ou 9 quand ils avaient 3 ou 4 en histoire.
On lui pardonne: c'est la première année notre très dynamique collègue a la charge d'une classe de Terminale.

Collier de Barbe a écrit:Le "super prof" aurait fait autour de 85% avec sa Tle ES soit à peu près la même chose que son collègue de l'autre classe qui a travaillé sans tintamarre.
En revanche Jeremie ne semble pas avoir tout à fait compris comment fonctionne l'oral. Il aurait conseillé aux élèves au rattrapage de prendre SES malgré leur 8 ou 9 quand ils avaient 3 ou 4 en histoire.
On lui pardonne: c'est la première année notre très dynamique collègue a la charge d'une classe de Terminale.

Non ???? je ne peux le croire !!!  
Tout ça pour ça ! ça me rappelle une Fable où il est question de montagne et de souris...   attendons quand même confirmation car ce taux me parait bas en regard de la sur-médiatisation et sur-implication du prof et des élèves...   
C'est pas tout ça, mais moi j'attends les résultats de mes loulous en français. Je n'ai appelé aucun parent de l'année, nous avons travaillé sans appel aux média : j'ai peur.  :lol:  Blague à part les résultats me serviront à améliorer ma pratique alors même si je m'attends à une surnotation hallucinante je vais quand même m'y intéresser.

En tout cas il n'a rien publié sur facebook depuis 15 jours.

Je fais parti de ceux qui ont émis les plus fortes réserves sur les démarches et la médiatisation de J. Fontanieu, mais il ne faudrait pas brusquer les choses : 85 % d'admis au premier tour (si ce taux est avéré), c'est un très bon résultat à Drancy. Sur 30 élèves, ça en fait 4 ou 5 qui ne l'ont pas eu au premier tour. S'il y en a donc au rattrapage, il devrait frôler les 100 %. Après, les comparaisons entre classe ne veulent rien dire (dans quelle classe étaient les élèves suivant une DNL ?). Enfin, il me semble dangereux de toute façon de considérer que le taux de réussite d'une classe permette de mesurer la qualité professionnelle d'un enseignant. Que sa classe obtienne 95 % d'admis ne prouve rien, qu'elle obtienne 75 % non plus (dans le même lycée, dans la même section, avec la même équipe de collègues, on passe de l'un à l'autre suivant les années).

Pour l'oral, c'est une faute qu'il doit corriger pour le futur.


Pour le reste, eh bien c'est dommage mais qui est surpris ?
Comme disait mon vieux pote Bill, beaucoup de bruit pour rien.

Collier de Barbe a écrit:Le "super prof" aurait fait autour de 85% avec sa Tle ES soit à peu près la même chose que son collègue de l'autre classe qui a travaillé sans tintamarre.
En revanche Jeremie ne semble pas avoir tout à fait compris comment fonctionne l'oral. Il aurait conseillé aux élèves au rattrapage de prendre SES malgré leur 8 ou 9 quand ils avaient 3 ou 4 en histoire.
On lui pardonne: c'est la première année notre très dynamique collègue a la charge d'une classe de Terminale.

Certains élèves font la même erreur ! Le repêchage, c'est prendre les deux notes les plus mauvaises avec les plus gros coeff.
Hier, résultats au lycée, je scrute ceux de ma TL (mais aussi de l'autre, car j'avais les deux classes en 1ère l'année dernière). Vérification de mes prévisions : tous ceux qui n'apprennent rien en HG ont une note catastrophique. Quand on a 2/3/5....on n'a même pas eu l'intelligence d'apprendre au moins les croquis !! Tous ceux qui ont régulièrement travaillé ont entre 10 et 19.
Ma meilleure élève, excellentissime (et je pèse mes mots...) a 19.5 de moyenne générale.     

 

Olympias a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Le "super prof" aurait fait autour de 85% avec sa Tle ES soit à peu près la même chose que son collègue de l'autre classe qui a travaillé sans tintamarre.
En revanche Jeremie ne semble pas avoir tout à fait compris comment fonctionne l'oral. Il aurait conseillé aux élèves au rattrapage de prendre SES malgré leur 8 ou 9 quand ils avaient 3 ou 4 en histoire.
On lui pardonne: c'est la première année notre très dynamique collègue a la charge d'une classe de Terminale.

Certains élèves font la même erreur ! Le repêchage, c'est prendre les deux notes les plus mauvaises avec les plus gros coeff.
Hier, résultats au lycée, je scrute ceux de ma TL (mais aussi de l'autre, car j'avais les deux classes en 1ère l'année dernière). Vérification de mes prévisions : tous ceux qui n'apprennent rien en HG ont une note catastrophique. Quand on a 2/3/5....on n'a même pas eu l'intelligence d'apprendre au moins les croquis !! Tous ceux qui ont régulièrement travaillé ont entre 10 et 19.
Ma meilleure élève, excellentissime (et je pèse mes mots...) a 19.5 de moyenne générale.     

Je n'en suis pas sûre... Je trouve que les choses ne sont pas toujours aussi simples concernant les rattrapages.
Le choix va dépendre des élèves, de leurs capacités, de leurs appétences, de leurs moyennes annuelles... ; conseiller systématiquement de reprendre les matières où les notes ont été les plus faibles et où les coefficients sont les plus importants n'est pas toujours opérant.
Ainsi, si un élève n'aime pas l'histoire, n'a rien fait en histoire de l'année et, en outre, a des problèmes de mémorisation, il peut bien avoir 3 ou 4 dans cette matière avec un coeff 4, cela ne sert à rien qu'il reprenne cette matière. Il ne va pas se passer un miracle pendant le week-end de révisions, il ne parviendra pas à pallier les manquements de toute une année et retenir enfin d'un coup l'ensemble du programme d'histoire. A la rigueur, si deux ou trois thèmes seulement étaient susceptibles de faire l'objet de l'oral d'histoire, d'accord ; mais là, il s'agit de revoir un programme qui demande des mois de travail et d'apprentissage...
En revanche, un élève plutôt à l'aise dans une matière peut très bien, le jour du bac, n'avoir qu'un 8 ou un 9, pour des raisons diverses (perte de ses moyens, hors sujet...) et avoir intérêt à la reprendre. Il peut avoir ainsi une vraie chance de se rattraper et de faire bien mieux à l'oral.
M Fontanieu a peut-être des élèves qui ont des difficultés lourdes en histoire, ou qui n'ont pas travaillé cette matière, mais qui sont à l'aise en SES et qui ont exceptionnellement fait moins bien que d'habitude le jour J... En ce cas, son conseil n'est pas une "faute".
Je précise que je suis pp de TL, que j'ai pas moins de neuf élèves passant l'oral et que l'après-midi d'hier a donc précisément été occupé par de longues discussions avec les élèves concernées et les collègues, et par de complexes calculs stratégiques ...

Repêcher en SES avec un coef 9 n'est pas une mauvaise stratégie du tout, même s'il ne s'agit pas de la plus faible note. Tout dépend de ce qu'il y a à rattraper, mais s'il s'agit de 25 points par exemple, il est facile de passer de 8-9 à 11-12...
Tout est dans les détails, des élèves se braquent à la simple évocation des maths, à quoi bon les y envoyer mécaniquement ?

Laotzi a écrit:Je fais parti de ceux qui ont émis les plus fortes réserves sur les démarches et la médiatisation de J. Fontanieu, mais il ne faudrait pas brusquer les choses : 85 % d'admis au premier tour (si ce taux est avéré), c'est un très bon résultat à Drancy. Sur 30 élèves, ça en fait 4 ou 5 qui ne l'ont pas eu au premier tour. S'il y en a donc au rattrapage, il devrait frôler les 100 %. Après, les comparaisons entre classe ne veulent rien dire (dans quelle classe étaient les élèves suivant une DNL ?). Enfin, il me semble dangereux de toute façon de considérer que le taux de réussite d'une classe permette de mesurer la qualité professionnelle d'un enseignant. Que sa classe obtienne 95 % d'admis ne prouve rien, qu'elle obtienne 75 % non plus (dans le même lycée, dans la même section, avec la même équipe de collègues, on passe de l'un à l'autre suivant les années).

il n'y a pas 85% d'admis. 9 élèves à l'oral, 1 recalé, sur 35. Faites le calcul..

et pas de DNL dans ce lycée.

je crois bien que c'est 25 élèves sur 35 , cela donne environ 71 % pour le moment.

Ce qui est un taux de réussite parfaitement honorable pour ce lycée (il suffit de regarder les chiffres des années antérieures, ils ont rarement été supérieurs, même après rattrapage). Nul ne sait quel sera le taux de réussite final pour le moment en plus. Et je répète, mais c'est très dangereux de raisonner ainsi (mesurer le mérite d'un prof à un taux de réussite au bac - c'est d'ailleurs tomber un peu dans ce qu'on pouvait dénoncer chez Fontanieu).

euh, l'an dernier les ES de ce lycée étaient à 83% de réussite au 2e tour, il faut arrêter de dire "honorable pour ce lycée", merci.

Ce qui veut donc dire que si 4 élèves au moins sur 9 sont rattrapés à l'oral, ce taux de réussite sera égalé voire dépassé, ce qui est quand même fort probable. Franchement... (au passage, si l'on se fie aux chiffres de l'express, c'était 81 % en 2013, 69 % en 2012, 68 % en 2011, 72 % en 2010 - après le rattrapage).
Encore une fois, je ne défends certainement pas Fontanieu et sa méthode (au contraire), je trouve juste vos jugements non seulement hâtifs mais dangereux.