Pourquoi les élèves n'utilisent plus de stylo-plume ?

Je remarque tout de même que tu n'as pas de preuves irréfutables de ce que tu avances non plus.   J'écris au stylo plume par habitude et parce que j'aime bien ça, l'argument écolo n'était qu'un ajout semi-humoristique.

Caspar Goodwood a écrit:Je remarque tout de même que tu n'as pas de preuves irréfutables de ce que tu avances non plus.   J'écris au stylo plume par habitude et parce que j'aime bien ça, l'argument écolo n'était qu'un ajout semi-humoristique.

Je n'ai jamais dit que le stylo bic était plus écolo non plus  :lol: Mais soyons honnête, dans les discussions de ce type, l'argument écolo est une sorte de point godwin qui me fait toujours sourire.
Les gens ont besoin d'avoir un argument bénévolent en plus de leur argument esthétique. L'argument esthétique suffit car "Les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas !"
Je n'aime pas cet argument sur le caractère écologique d'un acte ou pas. C'est un argument à la mode trop souvent invérifiable.

Encore une fois je plaisantais à moitié, les écolos de salon me font sourire ( "Je fais du compost dans mon jardin mais je pars quand même en vacances à Bali."), de là à parler de point Godwin...

Caspar Goodwood a écrit:Encore une fois je plaisantais à moitié, les écolos de salon me font sourire ( "Je fais du compost dans mon jardin mais je pars quand même en vacances à Bali."), de là à parler de point Godwin...

J'ai dit une sorte. Un truc qui ressort souvent dans les débats sur internet à partir d'un moment. Le point Géant Vert, si tu veux Mais j'avais compris la pointe d'humour.

Pour les enfants au primaire, il y a le pélikano junior, qui existe en droitier et en gaucher et qui est très bien (bon grip, bonne glisse et solide), autour de 10 à 15€.

Depuis que ma fille l'a adopté elle écrit mieux qu'avec un bille effaçable du type Frixion (meilleure position de la main).

PauvreYorick a écrit:

éowin a écrit:Qui écrit encore au stylo plume? Nous utilisons surtout des stylos feutres

Je corrige à la plume, par exemple.

Idem. J'écris et je corrige à la plume (j'ai donc deux stylos plume, l'un pour l'encre bleue, l'autre pour l'encre rouge). Le seul changement récent dans mes habitudes est... l'achat d'une pompe pour mon stylo rouge, puisque Parker a eu la bonne idée d'arrêter de fabriquer des cartouches d'encre rouge.   

Kelem a écrit:

PauvreYorick a écrit:

éowin a écrit:Qui écrit encore au stylo plume? Nous utilisons surtout des stylos feutres

Je corrige à la plume, par exemple.

Idem. J'écris et je corrige à la plume (j'ai donc deux stylos plume, l'un pour l'encre bleue, l'autre pour l'encre rouge). Le seul changement récent dans mes habitudes est... l'achat d'une pompe pour mon stylo rouge, puisque Parker a eu la bonne idée d'arrêter de fabriquer des cartouches d'encre rouge.   

Moi aussi, je corrige au stylo-plume.

pailleauquebec a écrit:Pour les enfants au primaire, il y a le pélikano junior, qui existe en droitier et en gaucher et qui est très bien (bon grip, bonne glisse et solide), autour de 10 à 15€.

Depuis que ma fille l'a adopté elle écrit mieux qu'avec un bille effaçable du type Frixion (meilleure position de la main).

J'ai en aide aux devoirs deux petits garçons qui n'ont appris ni à lire ni à écrire. Un vrai massacre ! (Justine et Compagnie) Et ils passent en CE1 !
Crois-tu que si je leur offre ce "Pelikano", ils peuvent se rééduquer ?

adelaideaugusta a écrit:

pailleauquebec a écrit:Pour les enfants au primaire, il y a le pélikano junior, qui existe en droitier et en gaucher et qui est très bien (bon grip, bonne glisse et solide), autour de 10 à 15€.

Depuis que ma fille l'a adopté elle écrit mieux qu'avec un bille effaçable du type Frixion (meilleure position de la main).

J'ai en aide aux devoirs deux petits garçons qui n'ont appris ni à lire ni à écrire. Un vrai massacre ! (Justine et Compagnie) Et ils passent en CE1 !
Crois-tu que si je leur offre ce "Pelikano", ils peuvent se rééduquer ?

oui, c'est ce que j'ai fait pour ma fille, mais je n'ai pas fait que ça.
Malheureusement, c'est plus parfois plus compliqué que de juste offrir un stylo plume.

Le stylo plume est l'aboutissement d'une démarche de rééducation, disons qu'il oblige à une certaine position de la main.
Mais il faut s'être un peu formé pour savoir comment s'y prendre pour aboutir à cette position de la main.

Je me suis formé sur le sujet en lisant "le geste d'écriture" de Daniele Dumont.
J'ai ensuite utilisé les cahiers de maternelle de D. Dumont pour mon fils (en préventif) et ceux de CP-CE1 pour ma fille. Surtout pour mon fils je suis vigilant car je suis bien informé à présent.

Ma fille a consulté deux fois un spécialiste (trouvé sur le site internet du "geste d'écriture" qui est en maintenance en ce moment) pendant l'été pour qu'il nous indique les bons exercices de rééducation. On a pu corriger sa position de la main et sa tenue du crayon avec quelques exercices de motricité et d'écriture à faire tous les jours.

On a travaillé avec une baguette en bois à faire monter et descendre entre les trois doigts dans la position qui tient habituellement le stylo. Il y avait aussi un exercice avec une bille pour décontracter la main. Puis on a écrit des boucles : des lettres "e" et "l" en minuscule formant le mot "eellee" pour apprendre à bien faire la boucle, première forme de base, et décrisper la main.

Le problème de fond c'est qu'une minorité d'instit. ont eu une formation sur ces sujets, et pensent que c'est important. Quand je suis allé voir l'instit. de ma fille (après m'être occupé moi même de résoudre le problème pendant les grandes vacances, juste pour qu'il soit vigilant en classe) il m'a expliqué que ce n'était pas grave, qu'on était au XXIième siècle, que l'écriture c'était has been, et que son propre fils tenait le stylo comme une pelle à tarte...

Sinon, pour la partie lecture il va te falloir quelques vraies méthodes de lecture (ma fille a eu aussi "Justine" et bof surtout si ça n'a pas marché) je te conseille : "les alphas" d'abord pour commencer avec un petit côté ludique, "bien lire aimer lire" n°4 en parallèle. Puis "Je lis j'écris" CP avec "bien lire aimer lire" n°1 en parallèle. Bonne  courage car c'est du boulot de passer après un apprentissage qui a mal démarré. J'espère que ces petits coopèrent et que le problème n'est pas plus profond.

Merci infiniment de t'être donné cette peine.
Je vais faire de mon mieux, mais il s'agit d'enfants non francophones, que je vois seulement une heure et demi par semaine. Je me demande comment les maîtresses d'école ne se rendent pas compte que la méthode choisie laisse en rade tous les enfants dont les parents ne peuvent se substituer à elles.
Quant à l'écriture... Une nouvelle profession, en plus de l'orthophonie, est en train de faire un tabac : "graphothérapeute".
J'essayerai de leur filer en douce Léo et Léa, dont j'ai quelques exemplaires.

Je mets cette référence. A méditer.

http://ecritureparis.webnode.fr/news/liaison-lecture-ecriture-la-quadrature-du-cercle/

Déjà dit peut-être, je n'ai pas lu tout le fil, mais je viens de lire un article dans Le Monde: les étudiants sont tellement habitués à prendre des notes à l'ordinateur qu'ils ont très mal aux mains et aux doigts (au sens propre) le jour des partiels, où l'écriture manuscrite est obligatoire.

Dans le même ordre d'idée, les Japonais ont de plus en plus de mal à tracer les caractères à la main (il y a un ordre très précis à respecter pour tracer les traits qui les composent) à force d'écrire à l'aide de logiciels qui tracent les caractères à votre place.

Je pense qu'il y a un lien entre le plaisir d'écrire et la réussite à l'école.
C'est quand même plusieurs heures par jour d'écriture au collège et au lycée.
Celui qui a mal à la main, qui a une mauvaise position crispée, qui n'est pas lisible, a forcément un vécu douloureux de ses études.
Ce plaisir d'écrire commence peut-être par un joli stylo plume offert en cadeau à noël ou pour un anniversaire.

Caspar Goodwood a écrit:Déjà dit peut-être, je n'ai pas lu tout le fil, mais je viens de lire un article dans Le Monde: les étudiants sont tellement habitués à prendre des notes à l'ordinateur qu'ils ont très mal aux mains et aux doigts (au sens propre) le jour des partiels, où l'écriture manuscrite est obligatoire.

Je me demande même comment ils faisaient les jours d'examen quand je vois des jeunes écrire (à la louche 25 à 30 ans).

J'ai de la peine à prendre des notes propres manuscrites si je n'utilise pas un stylo à plume. Et j'écris plus vite qu'avec d'autres instruments.

Vous avez de la chance d'avoir des copies beurrées de "blanco" ! cela montre que vos élèves ont relu ce qu'ils ont écrit. Po si ti vez !

Et puis, c'est scandaleux. Votre Conseil Général ou Régional ou Municipal ou Communautaire n'a-t-il pas fourni un ordi à tous vos élèves ? (il faudra rajouter une couche administrative) Absolument nécessaire pour la prise de notes sans prise de tête. Avec le wifi, ils pourront jouer en réseau et vous aurez la paix.

Aredius a écrit:J'ai de la peine à prendre des notes propres manuscrites si je n'utilise pas un stylo à plume. Et j'écris plus vite qu'avec d'autres instruments.

Vous avez de la chance d'avoir des copies beurrées de "blanco" ! cela montre que vos élèves ont relu ce qu'ils ont écrit. Po si ti vez !

Et puis, c'est scandaleux. Votre Conseil Général ou Régional ou Municipal ou Communautaire n'a-t-il pas fourni un ordi à tous vos élèves ? (il faudra rajouter une couche administrative) Absolument nécessaire pour la prise de notes sans prise de tête. Avec le wifi, ils pourront jouer en réseau et vous aurez la paix.

Personnellement, j'attends qu'ils fournissent des tablettes avec un stylet   

J'en connais qui, après les ordi, fournissent maintenant des tablettes. Ont-il prévu le stylet ?

Le CG ici fournit des tablettes mais à ma connaissance pas de stylet. Et en plus, les élèves n'ont pas le droit de les amener au collège.   

Je préfère l'écriture au stylo-plume mais quand je vois le nombre d'élèves qui "explosent" des cartouches d'encre ou qui s'en mettent partout quand ils changent de cartouche (et je me demande bien comment, car ça ne m'est jamais arrivé), je préfère leur "4 couleurs".

Pas de stylet ! mais c'est lamentable ! comment voulez-vous que nos enfants aient de bons résultats sans qu'on les bidonne, les résultats ?

Peut-être que les stylets allaient encore trop plomber notre balance des paiements.

Kelem a écrit:

PauvreYorick a écrit:

éowin a écrit:Qui écrit encore au stylo plume? Nous utilisons surtout des stylos feutres

Je corrige à la plume, par exemple.

Idem. J'écris et je corrige à la plume (j'ai donc deux stylos plume, l'un pour l'encre bleue, l'autre pour l'encre rouge). Le seul changement récent dans mes habitudes est... l'achat d'une pompe pour mon stylo rouge, puisque Parker a eu la bonne idée d'arrêter de fabriquer des cartouches d'encre rouge.   

Et m***! Bon, ça explique pourquoi je n'en trouvais plus ><. A moi la pompe! (j'adore la plume du Parker   ).
Perso j'ai trois stylos plumes : un bleu, un noir, un rouge (au repos donc puisque je ne trouvais plus de recharges). Quant à mes élèves, si j'en ai deux ou trois par classe qui écrivent au plume, c'est le bout du monde. D'un autre côté, vu ce qu'ils font avec les cartouches... ><

Un conseil si votre stylo plume à réservoir est bouché. Vous démontez, vous mettez les pièces dans l'eau. Et vous aurez la fluidité. Votre esprit coulera par votre plume.

Il fut un temps où on trouvait pas cher des stylos plume à réservoir à forme de porte-plume, plusieurs plumes. Ergonomiques, excellents.

J'ai toujours la marque des stylos sur mon annulaire droit (un petit bourrelet du plus bel effet !)

Tu écris avec ton annulaire?   

J'écris avec mon stylo-plume, appuyé sur mon majeur. Je me suis mélangé les pinceaux doigts !

J'essayais vainement de visualiser la chose et me disais que tu devrais postuler à La France a un incroyable talent.

Marie Laetitia a écrit:

Volubilys a écrit:Perso, il suffit que je m'approche d'un stylo plume pour qu'il fuit et qu'il y ai de l'encre partout!
Quand j'étais à l'école comme élève c'était stylo-plume + encre bleu+effaceur.... on m'interdisait l'effaceur car je faisais des trous dans les feuilles avec et quand je réécrivais ça faisait un gros pâté baveux.
Quand j'étais élève au collège, c'était stylo-plume + encre noire obligatoire (donc pas d'effaceur) et pas de blanc. Mes copies étaient des torchons absolument infâmes malgré tous mes efforts. Je n'ai pu écrire proprement que le jour où on m'a laissé écrire enfin au stylo et le blanc.
Vous ne pouvez même pas imaginez à quel point j'ai souffert de cet engin de torture qu'est un styloplume!

Le styloplume, c'est un truc de snob.

  C'est un peu surprenant de préférer contourner l'obstacle au lieu d'apprendre à le surmonter, surtout quand on est parvenu à l'âge adulte. C'est comme si quelqu'un qui a eu beaucoup de 0 en grammaire décidait que le respect de la grammaire était snob. Ou un ensiegnant d'HG qui se serait pris tôle sur tôle en géographie pendant ses années d'étude (toute ressemblance avec... etc.) décidait que la géographie c'était un truc snob, à abandonner et refuserait de l'enseigner.

Je suis d'accord avec toi. Personnellement, je suis un Ayatollah du stylo-plume. Je signale au passage que les écritures manuscrites classiques, la ronde par exemple, ont été conçues pour une plume métallique. Instruire c'est aussi être un vieux con. J'assume.

Caspar Goodwood a écrit:Tu écris avec ton annulaire?   

En primaire, j'écrivais ainsi, mais l'institutrice de CE1 s'est battue pour me "rééduquer"