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- JohnMédiateur
http://www.assemblee-nationale.fr/14/amendements/1925/AN/225.aspAMENDEMENT N°225
présenté par
M. Poisson
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ARTICLE 19
Compléter cet article par les quatre alinéas suivants :
« II. – L’article 227‑25 du code pénal est ainsi modifié :
« 1° Le mot : « quinze » est remplacé par le mot : « dix-huit » ;
« 2° Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :
« Le fait d’approcher un mineur de dix-huit ans par la voie audiovisuelle ou écrite pour lui faire des propositions touchant à la sexualité est puni des mêmes peines. ». ».
EXPOSÉ SOMMAIRE
Actuellement, le mineur de quinze ans et plus n’est plus protégé pénalement en cas de relations sexuelles avec un majeur, dès lors que cette atteinte s’est faite sans violence, ni contrainte, menace ou surprise, sauf cas du majeur ayant autorité sur lui (article 227-27 du Code pénal).
Or, peut-on envisager sérieusement qu’une relation sexuelle puisse être véritablement consentie à quinze ans ? Cette modification s’impose avec d’autant plus de force que l’âge nuptial est passé, en droit du mariage, de 15 à 18 ans avec la loi du 15 avril 2006, précisément pour protéger les mineurs de 15 à 18 ans.
L’approche d’un mineur dans le but d’entretenir avec lui des rapports sexuels doit être punie des mêmes peines (alinéa 2 proposé).
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Kan-gourouFidèle du forum
S'il savait ce qui se passe entre les collégiens, qui n'ont pas tous 15 ans ! Et pourtant ils sont consentants !
- Thalia de GMédiateur
Grillée !PFC a écrit:S'il savait ce qui se passe entre les collégiens, qui n'ont pas tous 15 ans ! Et pourtant ils sont consentants !
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- InvitéFNiveau 4
PFC a écrit:S'il savait ce qui se passe entre les collégiens, qui n'ont pas tous 15 ans ! Et pourtant ils sont consentants !
Entre collégiens, cela ne tomberait pas sous le coup de la loi modifiée.
Sur le fond, je ne sais pas bien quoi penser. C'est vrai que 15 ans, c'est jeune tout de même.
- InviteeFVénérable
J'avoue que les couples ado de 15 ans - jeune adulte de 20 ans me font frémir. Je ne suis en revanche pas choquée quand l'écart d'âge est faible ou inexistant.
- anthinéaGuide spirituel
Je plussoie Fafnir.
Et ce n'est pas parce que notre jeunesse brûle, sacrément et dangereusement mais ce n'est que mon avis, les étapes qu'ils peuvent TOUS être considérés comme majeurs sexuellement.
Je dirais même que cela en est la preuve.
Personnellement je suis assez pour.
Je vois mal mon fils de 15 ans avec une "vieille", et je ne me sentirais pas mieux si à 20 ans les minettes de 15 ans l' attiraient.
Et ce n'est pas parce que notre jeunesse brûle, sacrément et dangereusement mais ce n'est que mon avis, les étapes qu'ils peuvent TOUS être considérés comme majeurs sexuellement.
Je dirais même que cela en est la preuve.
Personnellement je suis assez pour.
Je vois mal mon fils de 15 ans avec une "vieille", et je ne me sentirais pas mieux si à 20 ans les minettes de 15 ans l' attiraient.
- doublecasquetteEnchanteur
C'est quand même pas mal d'avoir ses premières expériences sexuelles avec quelqu'un de plus mûr et plus expérimenté. Quinze ans, je vous le concède, c'est jeune pour certains et certaines, mais seize, dix-sept, dix-sept et demi ?
- InviteeFVénérable
doublecasquette a écrit:C'est quand même pas mal d'avoir ses premières expériences sexuelles avec quelqu'un de plus mûr et plus expérimenté. Quinze ans, je vous le concède, c'est jeune pour certains et certaines, mais seize, dix-sept, dix-sept et demi ?
Je dirais : ça dépend à quel point l'autre est mûr et expérimenté (mais ça n'engage que moi).
En fait, je pense que je suis gênée par la différence d'âge substantielle. 15-17, 16-19, 17-19, même 17-20, ça passe. Mais 16-20, ou 15 - 18+, vraiment, sincèrement, ça me met mal à l'aise.
- doublecasquetteEnchanteur
Ma foi ! J'ai fait 16-23 dans le plus grand naturel mais 16-30 ne m'aurait pas dérangée. Et maintenant, je fais 54-60 et ça fonctionne aussi.
- doubledeckerSage
doublecasquette a écrit: Ma foi ! J'ai fait 16-23 dans le plus grand naturel mais 16-30 ne m'aurait pas dérangée. Et maintenant, je fais 54-60 et ça fonctionne aussi.
ouais, moi le 17/18 ne m'a pas transcendée alors que le 18/28 j'ai trouvé ça gigantesque!!! (d'ailleurs ça continue maintenant que je fais bientôt40/bientôt50!!!!)
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La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
- anthinéaGuide spirituel
Bah j'ai fait 18/26 et 18/29 pour la première fois et mon deuxième et depuis je n'ai jamais eu d'amant de mon âge donc je partage l'idée qu'un "mentor" expérimenté peut être un avantage.
Mais, pourtant, je trouve que 15 ans c'est bien jeune pour être initié.
Mais, pourtant, je trouve que 15 ans c'est bien jeune pour être initié.
- TristanaVénérable
Je trouve que ça dépend tellement des individus... 15 ans, vraiment, cela ne me semble pas aberrant.
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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes
- Madame_ProfEsprit sacré
Fafnir a écrit:doublecasquette a écrit:C'est quand même pas mal d'avoir ses premières expériences sexuelles avec quelqu'un de plus mûr et plus expérimenté. Quinze ans, je vous le concède, c'est jeune pour certains et certaines, mais seize, dix-sept, dix-sept et demi ?
Je dirais : ça dépend à quel point l'autre est mûr et expérimenté (mais ça n'engage que moi).
En fait, je pense que je suis gênée par la différence d'âge substantielle. 15-17, 16-19, 17-19, même 17-20, ça passe. Mais 16-20, ou 15 - 18+, vraiment, sincèrement, ça me met mal à l'aise.
Eh bien, ça ne passerait plus avec ce nouvel amendement !
Je n'ai pas d'avis sur la question.
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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
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- FinrodExpert
Tristana a écrit:Je trouve que ça dépend tellement des individus... 15 ans, vraiment, cela ne me semble pas aberrant.
Pour un prof, faut le vouloir. ça te rappelle le boulot - puis en plus s'il faut faire faire ses devoirs à ta copine le soir...
"Chéri quand tu auras fini la vaisselle, tu me fais faire ma dictée type brevet, c'est pour mes révisions"
- philannDoyen
J'ai eu des élève mariées à 15 ans!
Personnellement je n'ai rien contre l'élévation de l'âge de la majorité sexuelle...ce d'autant que cela n'empêche en rien les expériences plus précoces...
Personnellement je n'ai rien contre l'élévation de l'âge de la majorité sexuelle...ce d'autant que cela n'empêche en rien les expériences plus précoces...
- Spoiler:
- J'ai eu aussi des élèves...très...informées dès 12 ans!
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- doubledeckerSage
bon, je vais être plus sérieuse, il y a quelque chose qui me chiffonne un peu dans cette proposition,
que signifie un mineur de dix-huit ans?
et puis tant que j'y suis ça me dérange quand même un peu aux entournures la remarque "qui peut réellement penser qu'une relation sexuelle puisse être librement consentie à 15 ans"?
je pense qu'elle peut l'être mais c'est un terrain très très glissant. On peut bien sûr trouver très légitime de vouloir protéger les mineurs, bien loin de moi la pensée de livrer des âmes pures et chastes à de libidineux (jeunes) adultes mais enfin comment justifier alors que le mineur de treize ans soit en droit jugé considéré comme étant doté de discernement et donc responsable pénalement (j'ai bien écrit responsabilité pénale, pas majorité pénale) ?
amendement 225 a écrit:
« 2° Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :
« Le fait d’approcher un mineur de dix-huit ans par la voie audiovisuelle ou écrite pour lui faire des propositions touchant à la sexualité est puni des mêmes peines. ». ».
que signifie un mineur de dix-huit ans?
et puis tant que j'y suis ça me dérange quand même un peu aux entournures la remarque "qui peut réellement penser qu'une relation sexuelle puisse être librement consentie à 15 ans"?
je pense qu'elle peut l'être mais c'est un terrain très très glissant. On peut bien sûr trouver très légitime de vouloir protéger les mineurs, bien loin de moi la pensée de livrer des âmes pures et chastes à de libidineux (jeunes) adultes mais enfin comment justifier alors que le mineur de treize ans soit en droit jugé considéré comme étant doté de discernement et donc responsable pénalement (j'ai bien écrit responsabilité pénale, pas majorité pénale) ?
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- doubledeckerSage
philann a écrit:J'ai eu des élève mariées à 15 ans!
Personnellement je n'ai rien contre l'élévation de l'âge de la majorité sexuelle...ce d'autant que cela n'empêche en rien les expériences plus précoces...
L'âge pour le mariage a été relevé à 18 ans pour éviter ce que vous décrivez plus haut.
Dire qu'on peut relever l'âge de la majorité sexuelle n'empêche pas les expérience précoce revient à entériner le fait que la loi est faite pour être contournée.
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- doublecasquetteEnchanteur
On n'a pas parlé mariage, là ! Vous vous égarez ! Juste baise. C'est pas pareil, " comme même " !!! :lol: :lol:
- PrimuraNiveau 9
= Une personne de moins de 18 ans.doubledecker a écrit:que signifie un mineur de dix-huit ans?
- InviteeFVénérable
Bien d'accord sur le manque de logique que cela représenterait.doubledecker a écrit:bon, je vais être plus sérieuse, il y a quelque chose qui me chiffonne un peu dans cette proposition,amendement 225 a écrit:
« 2° Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :
« Le fait d’approcher un mineur de dix-huit ans par la voie audiovisuelle ou écrite pour lui faire des propositions touchant à la sexualité est puni des mêmes peines. ». ».
que signifie un mineur de dix-huit ans?
et puis tant que j'y suis ça me dérange quand même un peu aux entournures la remarque "qui peut réellement penser qu'une relation sexuelle puisse être librement consentie à 15 ans"?
je pense qu'elle peut l'être mais c'est un terrain très très glissant. On peut bien sûr trouver très légitime de vouloir protéger les mineurs, bien loin de moi la pensée de livrer des âmes pures et chastes à de libidineux (jeunes) adultes mais enfin comment justifier alors que le mineur de treize ans soit en droit jugé considéré comme étant doté de discernement et donc responsable pénalement (j'ai bien écrit responsabilité pénale, pas majorité pénale) ?
D'ailleurs je suis contre un tel amendement, c'est pourquoi j'ai commencé par dire que 'j'avoue que'. Cela sous - entendait [bien que je sois opposée à une telle mesure...] en début de phrase.
Dans les exemples personnels que vous donnez, âge à l'appui, la quasi - totalité concerne votre vie d'adulte, à partir de 18 ans. Ça n'a pour moi rien à voir avec la question des ados en couple avec bien plus vieux. Même si quand mes copines de 17 ans avaient un copain de 40 ans et plus déjà père de famille, ça me semblait peu sain de la part du M., mais sans commune mesure avec l'effroi quand la différence d'âge, de connaissance de la vie est conséquente et que l'un des deux est encore loin d'être majeur.
- MoonchildSage
Sans parler des scènes de ménage qui se terminent en conseil de discipline.Finrod a écrit:Tristana a écrit:Je trouve que ça dépend tellement des individus... 15 ans, vraiment, cela ne me semble pas aberrant.
Pour un prof, faut le vouloir. ça te rappelle le boulot - puis en plus s'il faut faire faire ses devoirs à ta copine le soir...
"Chéri quand tu auras fini la vaisselle, tu me fais faire ma dictée type brevet, c'est pour mes révisions"
- doubledeckerSage
oui, merci Primura mais je persiste (suis un peu lente) : un mineur c'est quelqu'un de moins de 18 ans. Un majeur a 18 ans mais un mineur de 18 ans, vraiment je ne vois pas.Primura a écrit:= Une personne de moins de 18 ans.doubledecker a écrit:que signifie un mineur de dix-huit ans?
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- MoonchildSage
doubledecker a écrit:oui, merci Primura mais je persiste (suis un peu lente) : un mineur c'est quelqu'un de moins de 18 ans. Un majeur a 18 ans mais un mineur de 18 ans, vraiment je ne vois pas.Primura a écrit:= Une personne de moins de 18 ans.doubledecker a écrit:que signifie un mineur de dix-huit ans?
- Spoiler:
- User17706Bon génie
La loi est ainsi rédigée : un « mineur de 18 ans » veut dire un mineur de moins de 18 ans (et d'au moins 15, sinon on appelle ça un « mineur de 15 ans » dans ces contextes où 15 ans est justement une césure).
- doublecasquetteEnchanteur
Eh forcément ! De quinze à dix-huit, il n'y a jamais que trois ans ... Difficile d'avoir chacun cinquante exemples personnels différents. Deux par personne me semble une bonne moyenne. Si Abraxas était encore par là, il nous en trouverait bien une quarantaine pour lui seul mais ce serait suspect.Fafnir a écrit:
Dans les exemples personnels que vous donnez, âge à l'appui, la quasi - totalité concerne votre vie d'adulte, à partir de 18 ans. .
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