Le report de la prérentrée en carte mentale

L'interview de Benoît Hamon du vendredi 16 mai à midi sur Europe1 en image...



Par Eric SIMON https://twitter.com/EricSIMON35/status/467281256338956289.

Pour comparer avec l'émission : http://www.europe1.fr/Societe/Rentree-scolaire-Hamon-n-a-pas-cede-a-un-caprice-2123693/#.

J'adore les cartes mentales   (par contre il y a quelques fautes d'orthographe)

Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

En fait, une carte mentale ne devrait servir qu'à celui (personne ou groupe) qui l'a conçu. C'est un excellent outil de travail perso. En revanche je trouve que ça n'est pas adapté à une présentation à un public.
Enfin, la réflexion n'est pas linéaire pour tout le monde. De tout. La carte mentale est un outil formidable pour les gens qui pensent en arborescence et qui, en essayant d'être linéaire, se perdent dans leur pensée ou en perdent les 3/4.

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

Outil intéressant lorsque co-élaboré et utilisé comme fiche de synthèse. Sinon...

Pseudo a écrit:

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

En fait, une carte mentale ne devrait servir qu'à celui (personne ou groupe) qui l'a conçu. C'est un excellent outil de travail perso. En revanche je trouve que ça n'est pas adapté à une présentation à un public.
Enfin, la réflexion n'est pas linéaire pour tout le monde. De tout. La carte mentale est un outil formidable pour les gens qui pensent en arborescence et qui, en essayant d'être linéaire, se perdent dans leur pensée ou en perdent les 3/4.

Oui, je comprends, mais nous disons pareil, en fait
Le résultat est le résultat d'une élaboration étape par étape.

La carte mentale ne convient pas à tout le monde. Cela dépend de sa structure mentale, sa façon d'ordonner les connaissances. C'est un outil que je propose aux élèves mais que je n'impose pas.

Cripure a écrit:

Pseudo a écrit:

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

En fait, une carte mentale ne devrait servir qu'à celui (personne ou groupe) qui l'a conçu. C'est un excellent outil de travail perso. En revanche je trouve que ça n'est pas adapté à une présentation à un public.
Enfin, la réflexion n'est pas linéaire pour tout le monde. De tout. La carte mentale est un outil formidable pour les gens qui pensent en arborescence et qui, en essayant d'être linéaire, se perdent dans leur pensée ou en perdent les 3/4.

Oui, je comprends, mais nous disons pareil, en fait
Le résultat est le résultat d'une élaboration étape par étape.

plait-il ?   

Pseudo a écrit:

Cripure a écrit:Le résultat est le résultat d'une élaboration étape par étape.

plait-il ?   

= Le résultat procède d'une élaboration étape par étape et ne peut être utile qu'à celui qui a lui-même parcouru ces étapes ?

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

Nier l'aspect linéaire est précisément le but de la carte mentale. En fait les couleurs et l'aspect non rationnel visent à mobiliser la partie droite du cerveau et donc à apprendre par des biais différents, comme l'imagination, les images, les symboles etc, peu utilisés dans les modes d'apprentissage actuels. L'argument étant que le cerveau ne fonctionne pas de façon linéaire et rationnelle : les cartes heuristiques reprennent normalement un schéma arborescent des neurones connectés aux synapses avec des ramifications.

Parfois le cerveau fait des liens qui nous semblent totalement absurdes et irrationnels et c'est justement là-dessus que s'appuient les moyens mnémotechniques et les cartes heuristiques. Et puis l'on retient en général mieux un événement ou une information si des émotions fortes interviennent (donc le cerveau droit), c'est même ce qui forge notre mémoire autobiographique. C'est aussi peut-être pour cette raison que l'on a besoin d'apprendre à raisonner avec ordre alors qu'on ne peut apprendre à quelqu'un à imaginer, c'est un fonctionnement naturel...

Cependant je vous accorde que celle-ci est mal faite car elle ne relie aucune information, c'est un tableau pas une carte, en fait elle est seulement jolie à regarder   

Totalement d'accord, ce n'est pas une carte mentale.

Isis39 a écrit:Totalement d'accord, ce n'est pas une carte mentale.

C'est moi qui ai mis ça en titre, mais c'est vrai que ce n'était peut-être pas l'intention de l'auteur qui se présente sur Twitter comme "facilitateur visuel".
Quel nom proposeriez-vous à ce "dessin", alors ?

Gryphe a écrit:

Isis39 a écrit:Totalement d'accord, ce n'est pas une carte mentale.

C'est moi qui ai mis ça en titre, mais c'est vrai que ce n'était peut-être pas l'intention de l'auteur qui se présente sur Twitter comme "facilitateur visuel".
Quel nom proposeriez-vous à ce "dessin", alors ?

Une carte mentale part d'une idée centrale avec des branches et une arborescence. Ce qui n'est pas le cas ici.
Je ne sais pas trop quel nom donner à ce "schéma". Schéma conceptuel ?

Isis39 a écrit:Je ne sais pas trop quel nom donner à ce "schéma". Schéma conceptuel ?

Alors je vais demander à l'auteur !  

Cincinnata a écrit:

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

 Nier l'aspect linéaire est précisément le but de la carte mentale. En fait les couleurs et l'aspect non rationnel visent à mobiliser la partie droite du cerveau et donc à apprendre par des biais différents, comme l'imagination, les images, les symboles etc, peu utilisés dans les modes d'apprentissage actuels. L'argument étant que le cerveau ne fonctionne pas de façon linéaire et rationnelle : les cartes heuristiques reprennent normalement un schéma arborescent des neurones connectés aux synapses avec des ramifications.

  Parfois le cerveau fait des liens qui nous semblent totalement absurdes et irrationnels et c'est justement là-dessus que s'appuient les moyens mnémotechniques et les cartes heuristiques. Et puis l'on retient en général mieux un événement ou une information si des émotions fortes interviennent (donc le cerveau droit), c'est même ce qui forge notre mémoire autobiographique. C'est aussi peut-être pour cette raison que l'on a besoin d'apprendre à raisonner avec ordre alors qu'on ne peut apprendre à quelqu'un à imaginer, c'est un fonctionnement naturel...

 Cependant je vous accorde que celle-ci est mal faite car elle ne relie aucune information, c'est un tableau pas une carte, en fait elle est seulement jolie à regarder   

L'ennui, c'est que le concept de cerveau droit et gauche a été complètement remis en cause. L’utilisation de l'imagerie médicale à permis de montrer que le cerveau ne fonctionnait pas du tout ainsi.

Les cartes heuristiques ne se basent pas sur des fonctionnements "irrationnels". Enfin, disons que le fonctionnement en arborescence parait irrationnel à ceux qui pensent en linéaire    Mais les penseurs en arborescence trouvent le fonctionnement linéaire complètement poussif et limité. Il n'y a rien d'irrationnel ou d'absurde là dedans. Ca n'a pas non plus forcément à voir avec les émotions. Pensée en arborescence et rôle de l'émotion dans la mémorisation n'ont pas de lien direct.
Certains on besoin d'apprendre pour pensée en "ordre", d'autres pas. Pour certains c'est la seule façon de procéder qu'ils connaissent. Et on peut tout à fait développer l'imagination, tout comme on peut développer telle ou telle façon de penser. En revanche, on se sent plus à l'aise avec certains fonctionnements.

Gryphe a écrit:

Isis39 a écrit:Je ne sais pas trop quel nom donner à ce "schéma". Schéma conceptuel ?

Alors je vais demander à l'auteur !  

Peut-être le le nomme-t-il même pas   

Pseudo a écrit:

Cincinnata a écrit:
 Nier l'aspect linéaire est précisément le but de la carte mentale. En fait les couleurs et l'aspect non rationnel visent à mobiliser la partie droite du cerveau et donc à apprendre par des biais différents, comme l'imagination, les images, les symboles etc, peu utilisés dans les modes d'apprentissage actuels. L'argument étant que le cerveau ne fonctionne pas de façon linéaire et rationnelle : les cartes heuristiques reprennent normalement un schéma arborescent des neurones connectés aux synapses avec des ramifications.

  Parfois le cerveau fait des liens qui nous semblent totalement absurdes et irrationnels et c'est justement là-dessus que s'appuient les moyens mnémotechniques et les cartes heuristiques. Et puis l'on retient en général mieux un événement ou une information si des émotions fortes interviennent (donc le cerveau droit), c'est même ce qui forge notre mémoire autobiographique. C'est aussi peut-être pour cette raison que l'on a besoin d'apprendre à raisonner avec ordre alors qu'on ne peut apprendre à quelqu'un à imaginer, c'est un fonctionnement naturel...

 Cependant je vous accorde que celle-ci est mal faite car elle ne relie aucune information, c'est un tableau pas une carte, en fait elle est seulement jolie à regarder   

L'ennui, c'est que le concept de cerveau droit et gauche a été complètement remis en cause. L’utilisation de l'imagerie médicale à permis de montrer que le cerveau ne fonctionnait pas du tout ainsi.

Les cartes heuristiques ne se basent pas sur des fonctionnements "irrationnels". Enfin, disons que le fonctionnement en arborescence parait irrationnel à ceux qui pensent en linéaire    Mais les penseurs en arborescence trouvent le fonctionnement linéaire complètement poussif et limité. Il n'y a rien d'irrationnel ou d'absurde là dedans. Ca n'a pas non plus forcément à voir avec les émotions. Pensée en arborescence et rôle de l'émotion dans la mémorisation n'ont pas de lien direct.
Certains on besoin d'apprendre pour pensée en "ordre", d'autres pas. Pour certains c'est la seule façon de procéder qu'ils connaissent. Et on peut tout à fait développer l'imagination, tout comme on peut développer telle ou telle façon de penser. En revanche, on se sent plus à l'aise avec certains fonctionnements.

Mais qui exactement a remis en cause le concept de cerveau droit/gauche ?

Concernant la phrase en gras, je suis d'accord, c'est ce que je voulais dire   par "irrationnel" j'entends un fonctionnement qui semble illogique, ou du moins obéissant à une logique qui nous échappe, d'où l'impression d'absence de sens.

Euh par contre concernant le lien entre pensée arborescente et émotion, effectivement, je me suis un peu mélangé les pinceaux. C'est parce que j'ai découvert la carte heuristique sur des sites qui comportaient aussi des réflexions sur le fonctionnement de la mémoire et divers moyens mnémotechniques. Dans mon zèle de tout expliquer j'ai fait un gloubiboulga  :lol: 

Spoiler:

Il existe des sites très simples pour faire des cartes claires et organisées : bubbl.us par exemple.
Moi qui ai toujours été incapable de faire de belles fiches ou de prendre en notes de façon efficace et organisée , je rêverais de savoir utiliser ces outils. Je pense que cela demande de l'entraînement.

Gryphe a écrit:

Isis39 a écrit:Totalement d'accord, ce n'est pas une carte mentale.

C'est moi qui ai mis ça en titre, mais c'est vrai que ce n'était peut-être pas l'intention de l'auteur qui se présente sur Twitter comme "facilitateur visuel".
Quel nom proposeriez-vous à ce "dessin", alors ?

Une fiche de travail pour une tâche complexe !   

Consigne :
Ré-écoutez les propos de M. Hamon puis organisez les informations de la fiche reçue pour la transformer en carte mentale.

Les plus belles cartes mentales sont faites à la main : mes élèves les font avec des feutres et des crayons de couleur. Cela donne de très belles choses et ils retiennent plutôt bien les connaissances et leur classement.

Isis39 a écrit:Les plus belles cartes mentales sont faites à la main : mes élèves les font avec des feutres et des crayons de couleur. Cela donne de très belles choses et ils retiennent plutôt bien les connaissances et leur classement.

Exactement !

Et les schémas conceptuels comportent des liens logiques et une hiérarchisation des différents éléments.

Conclusion : le joli dessin proposé est une salade composée !   

Mince, ça me donne faim ! Et puis vous me narguez vous avec votre chocolat   

Chocolat a écrit:Conclusion : le joli dessin proposé est une salade composée !   

Miam !  :faim: 

La réponse est donc...

Gryphe  
@EricSIMON35 Bonjour, j'ai posté votre "dessin" ici https://www.neoprofs.org/t75845-le-report-de-la-prerentree-en-carte-mentale#2531071 … et on se demandait quel nom portait ce type de représentation.

Gryphe ‏
@EricSIMON35 Comment appelez-vous cela ? Apparemment, "carte mentale" n'est pas le bon terme.

SIMON ‏
@_Gryphe_ En effet, ce n'est ni une carte mentale, ni une carte heuristique, ni une carte conceptuelle, mais du croquinote (sketchnoting) ..

du croquinote !  

Joli !

C'est très joliment dit.
Merci Gryphe !  

Cincinnata a écrit:Mince, ça me donne faim ! Et puis vous me narguez vous avec votre chocolat

Qui, moi ? :acf: :lol:

Croquinote aussi, ça donne faim !