Que répondre à une élève qui dit qu'elle n'a pas envie de finir prof ?

C'est une réflexion qu'on entend beaucoup dans le genevois : "Pfff, on ne va quand même pas faire comme vous. Mon père / ma mère est ouvrier en Suisse et il gagne 3 ou 4 fois votre salaire !" Certes

Je trouve ces remarques assez symptomatiques de l'image de l'enseignement en France, comparée à d'autres pays où il reste un métier valorisé.

nitescence a écrit:ben je n'ai jamais enseigné au collège : j'ai directement obtenu une affectation au lycée.

je peux te dire que tu es l'exception, tu peux lire les analyses des affecations par région et pour la France pour les agrégés sur le site de la Société des Agrégés, c'est            pour ma part.
J'ai 158 points pour le moment (58 ancienneté et 100 bonification agrégé pour une demande lycée) et il en faut minimum 500 dans toute la région (à 150 km de chez moi) et dans la ville près de chez moi...1300 pts l'année dernière pour ma matière.
Donc non, je ne conseillerais pas à un élève de passer l'agrég.

Oui enfin la discipline n'est pas la m^me dans un lycée de centre ville hyper coté et un lycée de banlieue ou un collège de banlieue .Et quand on fait moins de discipline , on perd moins de temps et selon le public on peut aller beaucoup plus loin!
JE m'exprime en répondant à Kook en ce qui concerne ce que son élève lui a dit.

tiptop77 a écrit:J'ai déjà répondu: " A ton âge, je disais la même chose et pourtant   ..." avec un sourire bien sadique. En général, l'élève me regarde d'un air inquiet ou il rigole et ça désamorce la tension.

Tout pareil!   

Moi aussi je suis passée par une phase comme cette élève : petite je disais à mes parents fonctionnaires "JAMAIS je ne serai comme vous" (maintenant mes parents me le rappellent régulièrement !) et maintenant c'est pire : j'suis prof! (ben oui : fonctionnaire avec pleiiiin de vacances!!!)

Mais bon il ne faut pas le prendre mal... Il faut laisser couler.

Du coup moi je sors à ceux qui me regardent, eux, avec un air de défi en me disant ça : "Jamais je n'aurai voulu finir prof comme toi, à ton âge... Mais si tu crois qu'on a le choix... Regarde moi!    " (pause mélodramatique... Et hop on continue le cours)

alanne a écrit:Oui enfin la discipline n'est pas la m^me dans un lycée de centre ville hyper coté et un lycée de banlieue ou un collège de banlieue .Et quand on fait moins de discipline , on perd moins de temps et selon le public on peut aller beaucoup plus loin!
JE m'exprime en répondant à Kook en ce qui concerne ce que son élève lui a dit.

Oui on est d'accord que ce n'est pas le même métier.  

Caribouc pour connaître extrêmement bien ce "pays" et la mentalité qui l'accomagne , les suisses font très peu d'étude supérieur et les frabçais qui y travaillent font ce que les suisses de veulent pas faire (ou ne sont pas capables de faire ).

Tout dépend des circonstances et du ton utilisé par l'élève pour dire ça. J'ai déjà eu des remarques de ce genre mais absolument pas agressives ni provocatrices et nous en avons gentiment discuté. Il est clair que si le ton employé avait été agressif, provocateur et de la part d'un élève qui ne fait rien d'autre que de perturber le cours, il se serait fait renvoyer dans ses buts.

Tu lui sors "Moi aussi je ne veux pas que tu fasse prof !"

J'ai eu un peu la même remarque que Coindeparadis, un (bon) élève de 4ème m'avait dit : "Mais vous ne désespérez pas parfois en voyant le niveau, l'orthographe et tout ? Moi je ne pourrais pas ! ".
(ce même élève avait lancé comme boutade une autre fois à un camarade "tu fais prof, t'as raté ta vie quoi !" je lui avais répondu que taper dans une balle n'était pas mon ambition première dans la vie (il était en sports études) on a rigolé tous les deux et ça s'est arrêté là.)

Je réponds que c'est une excellente idée, et que moi-même je regrette de m'être engagée dans cette voie. C'est d'autant plus sincère que c'est le discours que je tiens à mes propres enfants. Leur crédo c'est: "Surtout pas prof !"

Ben, en fait, je ne suis pas certaine que ça mérite une réponse. Je crois que ça m'aurait fait rire. Et que je lui aurais dit : "tu as bien raison !" sans épiloguer.
C'est plutôt quand des élèves (enfin.... il y en a eu deux ou trois pas plus) m'ont dit qu'ils voulaient devenir doc que j'ai été embarrassée  :lol: 

Le "Tu as bien raison" je ne pourrais pas le dire parce que j'aime ce métier et par rapport à la classe c'est pas terrible, ça donne "J'aimerais mieux être ailleurs que devant vous" je trouve ça dévalorisant. Par contre, parler de choix, de caractère, de vocation pourquoi pas. Tout le monde ne peut pas être prof (et je ne pourrais jamais être commerciale ! )

c'est un métier que j'aime, mais je ne sais pas comment le défendre, contre le misérabilisme et les clichés sur la fainéantise.

Magpie a écrit:Le "Tu as bien raison" je ne pourrais pas le dire parce que j'aime ce métier et par rapport à la classe c'est pas terrible, ça donne "J'aimerais mieux être ailleurs que devant vous" je trouve ça dévalorisant. Par contre, parler de choix, de caractère, de vocation pourquoi pas. Tout le monde ne peut pas être prof (et je ne pourrais jamais être commerciale ! )

Non, non, c'est ton interprétation. On peut aussi penser "tu as bien raison, tu n'aura jamais les compétences" ou encore "tu as bien raison, laisse la bonne place à d'autres" ou encore "tu as bien raison, si tu n'en a pas envie il vaut mieux ne pas le faire", etc...
Pourquoi épiloguer avec un élève qui provoque ?

Magpie a écrit:Le "Tu as bien raison" je ne pourrais pas le dire parce que j'aime ce métier et par rapport à la classe c'est pas terrible, ça donne "J'aimerais mieux être ailleurs que devant vous" je trouve ça dévalorisant. Par contre, parler de choix, de caractère, de vocation pourquoi pas. Tout le monde ne peut pas être prof (et je ne pourrais jamais être commerciale ! )

Quand bien même c'est le cas, est-ce un problème? Doit-on à tout prix leur faire croire que tout est magnifique et qu'on aime tellement leur enrichissante compagnie? Je ne me gêne pas pour leur dire à l'occasion quand ils m'agacent que j'ai bien d'autres choses plus palpitantes à faire dans ma vie que de batailler s'ils ne veulent pas bosser. Mais que je suis présente et fais mon travail, à eux de faire le leur. Je dépassionne au maximum ma relation aux élèves. Est-ce que j'en suis moins bonne prof pour autant?
Associer prof et sacro-sainte vocation nous a été déjà beaucoup nuisible. C'est un métier comme un autre. Alimentaire aussi.

Quand ils m'agacent oui, mais de manière générale, je trouve ça dévalorisant, sans t'accuser d'être mauvaise prof pour autant. J'ai la chance d'aimer passionnément mon métier je ne veux donc pas donner l'impression du contaire à mes élèves. C'est 100% personnel.

Pseudo : je n'y avais pas pensé... Tu as raison

Slayne a écrit:En même temps, si c'est une excellente élève, vu le contexte de recrutement + les salaires, elle n'a en effet aucune raison de devenir prof.

Par contre, si elle a 4 de moyenne, dans l'académie de Créteil ça peut devenir jouable...

Sinon, tu lui réponds:
"T'inquiète, il faut Bac +5, et pour l'instant t'es à Bac-X" (X étant une valeur à moduler suivant la classe dans laquelle se trouve l'élève)

Je trouve ce que tu dis assez dévalorisant tout de même....

Une élève de deuxième année de prépa éco m'a sorti un truc approchant un jour. Ma réponse:

De toute façon, Gertrude, pour être prof il faut passer un concours, et vu comme vous êtes partie pour les vôtres...

Elle a ri et s'est tue (bon, en même temps c'est avec un classe avec qui j'ai de bons rapports et qui savent qu'ils 'nuls' (moi je dirais plutôt qu'ils sont fainéants, mais bon...) )

nitescence a écrit:Voilà, tout est dans le titre et le pire c'est que sa remarque n'était même pas agressive mais posée comme une évidence...

Tu dis que c'est une bonne élève et que c'est dit sans agressivité. Du coup, je ne vois pas le problème. Enfin, je lui signifierais tout de même qu'elle est maladroite car ça revient un peu à dire "Je ne veux pas finir comme vous", ce qui n'est pas très élégant.

Et sinon, pour être honnête, je n'encouragerais pas un très bon élève à devenir enseignant. Quand ma fille me dit qu'elle veut être professeur comme moi plus tard, je lui réponds qu'il y a une foule de métiers plus intéressants et qu'elle a le temps de voir.

Ca arrive souvent dans mon établissement (zone REP) où les professeurs sont souvent traités de "clochards".
Il faut adapter sa réponse à l'élève :
- si c'est un cancre : " n'ayez pas d'inquiétude, le choix ne se posera pas pour vous"
- si c'est un élève passable mais pénible : "Vous saverz de quoi vous parlez. Faire des études pour gérer des pénibles comme vous, ça ne vaut pas la peine".
- si c 'est un bon élève capable de comprendre : " vous avez raison , et le métier s'étant dégradé à une vitesse extrême , il n'y aura plus d'EN bientôt de toute manière, vos enfants ne sauront plus ce que c'est".

Tu peux lui dire qu'elle n'est pas obligée de finir prof : elle peut commencer par être prof et finir proviseur...

je lui aurais simplement répondu

" tu feras ce que tu voudras, mais en même temps si il n' y avait pas de prof pour vous faire cours et vous instruir, tu ferais comment? donc j'espère quand même que d'autres voudront bien "finir" prof" et reprendrais mon cours, pas de sarcasme, pas d'agressivité.

philann a écrit:

Nonancourt a écrit:Un cancre très pénible m'a dit cela en début d'année. Je lui ai dit que c'était toujours mieux que chômeur et que lui étant donné ses résultats, il se dirigeait directement vers Pôle Emploi.

et puis imagine une seconde que ton cancre très pénible ait un parent chômeur...ta remarque peut faire des ravages!  
Personnellement je ne m'amuserai pas à ça!
Aussi pénible soit il, dans l'échange il y a un ado...et un adulte!

Le problème, c'est que ce gamin traite tous les autres de "cassos" et dit justement à tous les autres gamins qu'ils vont finir dans un pont ou dans un carton. Alors bon... D'ailleurs, les autres gamins ont beaucoup apprécié que je lui sorte ça. A un moment donné, ça va bien !

Oui, enfin. Maintenant on peut être prof avec des résultats très faibles, le problème c'est que nos "cancres" pourront devenir profs sans problème. Moi je comprends cette élève, elle n'a pas envie d'être prof, elle en a tout à fait le droit. "Finir" se comprend à cet âge comme un simple aller de l'autre côté du bureau (ils n'ont pas envie de "retourner" à l'école, qu'ils ont si hâte de quitter pour affronter la "vraie vie"). Ca peut changer, évoluer, avec les études, et l'évolution dudit métier dont on ne sait après tout rien. Je parlerais peut-être du fait que c'est parce que la plupart des personnes pensent comme elle que le métier s'est tant dégradé jusqu'à disparaitre, mais je n'appuyerais pas plus (c'est peut-être déjà assez d'ailleurs^^).

Will.T a écrit:Tu peux lui dire qu'elle n'est pas obligée de finir prof : elle peut commencer par être prof et finir proviseur...

Ahah j'adore !

nitescence a écrit:Voilà, tout est dans le titre et le pire c'est que sa remarque n'était même pas agressive mais posée comme une évidence...

je pense que j'aurais dit qu' elle avait intérêt à bosser parce que même en étant bonne c'est pas facile de faire mieux....