Re: Nouveau sondage IFOP - Paris Match : le Front National toujours en tête avec 24% des voix (UMP 22, PS 17)

par Chocolat 13/05/14, 10:52 pm

Ok.
Quelles sont les propositions qui vous paraissent réalistes et constructives, au niveau européen ?

par neo 13/05/14, 11:00 pm

Mestelle51 a écrit:Le centre au niveau du débat européen, c'est le fédéralisme, l'idée des Etats-Unis d'Europe. C'est sans doute la partie de leur programme la moins réaliste et la plus rejetée.

C'est clair !

par neo 13/05/14, 11:02 pm

Chocolat a écrit:Ok.
Quelles sont les propositions qui vous paraissent réalistes et constructives, au niveau européen ?

Le souverainisme de gauche.
Si, ça existe ! Malheureusement pas le temps de développer maintenant.

par Chocolat 13/05/14, 11:08 pm

Pas besoin de développer.

Pourquoi pas, à condition que ce soit une gauche type Chevènement et non pas une gauche type PC...

par Mestelle51 13/05/14, 11:08 pm

Chocolat a écrit:Ok.
Quelles sont les propositions qui vous paraissent réalistes et constructives, au niveau européen ?

Est ce que tu trouves vraiment que l'idée de dissoudre 28 (nombre qui va augmenter) pays en un seul est un objectif réaliste et souhaitable? Certains de ces pays tiennent déjà difficilement ( Belgique, Royaume-Uni, Espagne).

par User5899 13/05/14, 11:08 pm

Chocolat a écrit:

Cripure a écrit:Qui peut savoir ?

Mal à la tête, c'est fait !
Je suis d'accord avec lui sur une question :
"Une société civilisée organise le partage du travail."

C'est sûr, le centre, ça ne fait pas mal à la tête Razz

par User5899 13/05/14, 11:09 pm

Chocolat a écrit:Pas besoin de développer.

Pourquoi pas, à condition que ce soit une gauche type Chevènement et non pas une gauche type PC...

Chevènement n'est pas un modèle de centrisme Smile

par Guillaume le Grand 13/05/14, 11:10 pm

Malheureusement Chevènement a toujours préféré garder un certain nombre d'élus, en se soumettant au PS, plutôt que de porter ses idées, qui, sur un grand nombre de points, contrastent assez nettement avec le PS

par Chocolat 13/05/14, 11:10 pm

Mestelle51 a écrit:
Est ce que tu trouves vraiment que l'idée de dissoudre 28 (nombre qui va augmenter) pays en un seul est un objectif réaliste et souhaitable? Certains de ces pays tiennent déjà difficilement ( Belgique, Royaume-Uni, Espagne).

Non.

par Mestelle51 13/05/14, 11:11 pm

Chocolat a écrit:

Mestelle51 a écrit:
Est ce que tu trouves vraiment que l'idée de dissoudre 28 (nombre qui va augmenter) pays en un seul est un objectif réaliste et souhaitable? Certains de ces pays tiennent déjà difficilement ( Belgique, Royaume-Uni, Espagne).

Non.

Nous sommes d'accord. Mais c'est grosso modo l'idéal centriste pour l'UE.

par neo 13/05/14, 11:14 pm

Chocolat a écrit:Pourquoi pas, à condition que ce soit une gauche type Chevènement et non pas une gauche type PC...

Et pourquoi pas ?
Y a même encore plus à gauche et plus souverainiste que le PC. affraid

par Guillaume le Grand 13/05/14, 11:14 pm

Mestelle51 a écrit:

Chocolat a écrit:

Mestelle51 a écrit:
Est ce que tu trouves vraiment que l'idée de dissoudre 28 (nombre qui va augmenter) pays en un seul est un objectif réaliste et souhaitable? Certains de ces pays tiennent déjà difficilement ( Belgique, Royaume-Uni, Espagne).

Non.

Nous sommes d'accord. Mais c'est grosso modo l'idéal centriste pour l'UE.

Souhaitable je ne sais pas, c'est une affaire de point de vue. Réalisable? ce n'est pas non plus totalement inimaginable. On a bien construit un pays qui s'appelle ''France'' en réunissant des populations culturellement aussi différentes que des Bretons, des Alsaciens ou des Basques. Bon ok ça a pris environ 500 ans...

par Chocolat 13/05/14, 11:15 pm

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:Pas besoin de développer.

Pourquoi pas, à condition que ce soit une gauche type Chevènement et non pas une gauche type PC...

Chevènement n'est pas un modèle de centrisme

Centre gauche. Very Happy

Cripure a écrit:
C'est sûr, le centre, ça ne fait pas mal à la tête

Exactement !
Parce que c'est équilibré ! angedemon

par Chocolat 13/05/14, 11:18 pm

neo a écrit:
Et pourquoi pas ?
Y a même encore plus à gauche et plus souverainiste que le PC.

Parce qu'on a vu ce que l'expérience du communisme a donné à l'Est... Suspect

par Mestelle51 13/05/14, 11:19 pm

Guillaume le Grand a écrit:

Souhaitable je ne sais pas, c'est une affaire de point de vue. Réalisable? ce n'est pas non plus totalement inimaginable. On a bien construit un pays qui s'appelle ''France'' en réunissant des populations culturellement aussi différentes que des Bretons, des Alsaciens ou des Basques. Bon ok ça a pris environ 500 ans...

On peut aussi commencer à chercher notre nouveau Napoléon.

par Mestelle51 13/05/14, 11:20 pm

neo a écrit:

Chocolat a écrit:Pourquoi pas, à condition que ce soit une gauche type Chevènement et non pas une gauche type PC...

Et pourquoi pas ?
Y a même encore plus à gauche et plus souverainiste que le PC.

Le PC n'est pas souverainiste.

par Chocolat 13/05/14, 11:25 pm

Mestelle51 a écrit:

Nous sommes d'accord. Mais c'est grosso modo l'idéal centriste pour l'UE.

C'est bien pour cela que j'avais parlé d'objectifs réalistes et constructifs. Wink

Et déconstruire l'Etat-nation serait tout sauf... constructif, donc exclu, à mon sens.

Par ailleurs, il n'y a pas que les fédéralistes qui critiquent l'Etat-nation ; les marxistes le font aussi...

par neo 14/05/14, 11:15 am

Mestelle51 a écrit:
Le PC n'est pas souverainiste.

C'est bien ce que je dis.

par Balthazaard 14/05/14, 11:02 pm

"'Parce qu'on a vu ce que l'expérience du communisme a donné à l'Est..."

Sans polémique stérile, objectivement , peu de nous l'ont "vu"....par contre je vois bien ce que donne le contraire aujourd'hui

par Dhaiphi 15/05/14, 08:18 am

Balthazaard a écrit:par contre je vois bien ce que donne le contraire aujourd'hui

Étant bien entendu que critiquer les uns n'exonère pas les autres. Wink