Nice - "A 15 ans, il piège un pédophile"

Quelques heures seulement après s'être inscrit sur un site de rencontre, l'adolescent avait rendez-vous avec un homme de 53 ans qui a été arrêté.

«Moi, je voulais juste piéger un pédophile. C'est tout. Quand je pense qu'en quelques heures, tout seul, j'en ai coincé un...» L'histoire de Yanis, 15 ans, se résume dans cette phrase, livrée à Nice Matin . Après une conversation avec sa mère sur les dangers d'Internet, et notamment les mauvaises rencontres qu'on peut y faire, l'adolescent se transforme en justicier. Il ne pensait pas que tout irait si vite.

La semaine dernière, il se crée un profil sur un site de rencontres pour adultes. Pour valider son inscription, il ment sur son âge et affirme qu'il a 18 ans. Très vite, il est contacté par un homme. Il «m'a demandé si je voulais faire l'amour! Je lui ai répondu que j'étais mineur», raconte Yanis. L'individu n'est pas effrayé, ses questions sont même de plus en plus orientées. «C'était bizarre comme situation.»

L'adolescent finit par accepter une conversation téléphonique, mais appelle l'homme en numéro caché. «Il voulait qu'on se voie», explique Yanis, qui accepte. Avec deux amis, ils se rendent au point de rendez-vous, à Menton, avec l'objectif de «donner une bonne raclée à ce mec». Mais une fois sur place, Yanis hésite et appelle finalement les policiers. Ces derniers croient d'abord à une blague mais viennent sur les lieux et arrêtent l'homme de 53 ans. Il a reconnu les faits de «corruption de mineur sur Internet», il risque une peine de 7 ans de prison et 100.000 euros d'amende.


Le Figaro : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/05/09/01016-20140509ARTFIG00044--15-ans-il-piege-un-pedophile.php

Je suis très choquée par cet article. Mais ce n'est pas le fait qu'un type de cinquante-trois piges veuille coucher avec un mineur (dont on ne sait même pas s'il lui a précisé qu'il avait quinze ans) qui me choque, au final. Déjà, le gosse a quinze ans. C'est l'âge de la majorité sexuelle. Que vient faire l'accusation de pédophilie là-dedans (à moins que le gosse ait voulu se faire passer pour une gamine de dix ans mais j'en doute) ? "Détournement de mineur", soit, mais pas "pédophilie".

Ça ne choque vraiment personne d'autre que moi, cette histoire ?

Bien peu d'éléments pour se prononcer... j'ai bien sûr quelque circonspection, pour user d'un euphémisme, envers quelqu'un que l'aveu de minorité de sa cible ne semble pas troubler plus que ça. Par ailleurs le terme de «pédophilie» a l'air effectivement mal employé, mais il est difficile d'en être certain à partir d'un compte-rendu aussi lacunaire, même compte tenu de la qualification pénale retenue (corruption de mineur). La peine encourue ne renseigne pas non plus sur l'âge de la victime, c'est celle prévue pour le cas où ça se passe sur le web.

Mais bon, dernière remarque, lire le Figaro, ben euh... tu cherches, non ?

PauvreYorick a écrit:Mais bon, dernière remarque, lire le Figaro, ben euh... tu cherches, non ?

L'article était cité sur la page d' "infos" (avec beaucoup, beaucoup de guillemets) de Yahoo. Une certitude, je lis plus souvent le Garofi que le Figaro.   

L'article est en effet bien vague pour qu'on puisse se prononcer tout à fait sur le contenu. Mais bon, il laisse clairement entendre que le fait, pour une homme de cinquante-trois ans, de vouloir coucher avec un mineur de quinze ans est de la pédophilie. Or, ce n'est pas ce que dit la loi.

Mmh, la loi ne contient pas le terme de pédophilie, je crois. C'est une très bonne chose d'ailleurs. Bon, ce concept-là soulève une forme d'hystérie (on peut le comprendre!), et forcément, dans ces conditions, les contours deviennent très flous.

Sauf erreur, médicalement, c'est le franchissement de la puberté qui est retenu comme césure au-delà de laquelle on n'a plus affaire à de la pédophilie.

La loi, en France, dit que la majorité sexuelle est à quinze ans. Donc, c'est bien simple : en-dessous de quinze ans = pédophilie. Au-dessus de quinze = pas de pédophilie. Or, rien ne dit dans l'article que ce garçon a prétendu avoir moins de quinze ans.

Ben là, tu te fabriques une définition perso de la pédophilie, non?

PauvreYorick a écrit:Ben là, tu te fabriques une définition perso de la pédophilie, non?

Non, je dis simplement que la loi française fixant la majorité sexuelle à quinze ans, en gros, je ne vois pas comment on pourrait qualifier de pédophilie le fait, pour un majeur, de coucher avec un mineur de quinze ans et plus. Sinon, en effet, il ne me semble pas que le terme de "pédophilie" apparaisse dans les lois régissant les abus sexuels sur mineurs.

Par ailleurs la minorité doit être réelle (et non seulement supposée, fût-ce par le prévenu) dans ce genre de délit ou de crime pour être retenue comme élément constituant. Donc, comme le garçon a quinze ans révolus (apparemment), on ne peut de toute façon pas qualifier en «corruption de mineur de quinze ans», la question ne se pose pas; et on en reste à «corruption de mineur». Enfin c'est ce que je comprends de l'affaire telle qu'elle est décrite par cet entrefilet.

EDIT: je viens de lire ta réponse sur la pédophilie. Effectivement (et c'est très important) le terme d'a aucune existence juridique. C'est le terme employé par le gamin, en fait. Il est douteux qu'il ait eu droit à des explications juridiques et médicales précises. Que le Figaro le reprenne directement n'est pas surprenant.

Bref, je te suis tout à fait quand tu dis qu'on ne peut pas, en principe, parler de pédophilie pour une relation avec un individu ayant atteint la majorité sexuelle, beaucoup moins lorsque tu suggères qu'on le peut en principe pour une relation avec un mineur de quinze ans (=de moins de quinze ans). La loi n'en dit rien, la psychiatrie le contredit (compte tenu du fait que bien des individus sont pubères à 13-14 ans).

PauvreYorick a écrit:Bref, je te suis tout à fait quand tu dis qu'on ne peut pas, en principe, parler de pédophilie pour une relation avec un individu ayant atteint la majorité sexuelle, beaucoup moins lorsque tu suggères qu'on le peut en principe pour une relation avec un mineur de quinze ans (=de moins de quinze ans). La loi n'en dit rien, la psychiatrie le contredit (compte tenu du fait que bien des individus sont pubères à 13-14 ans).

J'ai simplifié ma pensée volontairement pour aller plus vite. En gros, ce que je voulais dire c'est : je veux bien qu'on parle de pédophilie lorsqu'un adulte a des rapports sexuels avec un mineur de moins de quinze ans (même si, pour ma part, je considère qu'une fois la puberté atteinte, on n'est plus vraiment dans la pédophilie) , mais je ne comprends absolument pas qu'on puisse employer ce terme lorsqu'il s'agit de rapports entre un adulte et un mineur ayant atteint la majorité sexuelle. Bonjour l’ambiguïté probablement volontairement entretenue par l'auteur de l'article !

Moi, ce qui me choque, c'est que ce soit un adolescent qui fasse le travail que devrait faire la police ...

Une histoire qui finit bien comme dans les films américains.

Au jt de France 2, il a bien été question de pédophile qui aurait eu antérieurement des rapports sexuels avec des mineurs plus jeunes que notre héros.

Quoi qu'il en soit, je tiens à rende hommage au travail de la police qui prend très au sérieux ce genre d'affaires.
Il y a plus de dix ans, alors que fb n'existait pas, ou encore à l'état larvaire, ma fille, alors âgée d'une quinzaine d'années aimait bien lire les sites de "blagues". Nullissimes, mais il faut bien que jeunesse se passe. Bref, un jour elle me montre une page et je lis un truc hallucinant qui disait en substance : "Papa, qu'est-ce qu'ils ont les hommes entre les jambes ? - Attends que maman soit partie faire les courses et je te montrerai".
J'ai appelé l'hôtel de police, on m'a passé un spécialiste, nous avons pu remonter la source et le site a été supprimé. Le policier m'a donné son numéro direct et conseillé de ne pas hésiter à l'alerter de nouveau.

Vous non plus si vous voyez un truc louche, n'hésitez pas.

Mais ce jeune homme a été imprudent.

Thalia de G a écrit:Au jt de France 2, il a bien été question de pédophile qui aurait eu antérieurement des rapports sexuels avec des mineurs plus jeunes que notre héros.

Quoi qu'il en soit, je tiens à rende hommage au travail de la police qui prend très au sérieux ce genre d'affaires.
Il y a plus de dix ans, alors que fb n'existait pas, ou encore à l'état larvaire, ma fille, alors âgée d'une quinzaine d'années aimait bien lire les sites de "blagues". Nullissimes, mais il faut bien que jeunesse se passe. Bref, un jour elle me montre une page et je lis un truc hallucinant qui disait en substance : "Papa, qu'est-ce qu'ils ont les hommes entre les jambes ? - Attends que maman soit partie faire les courses et je te montrerai".
J'ai appelé l'hôtel de police, on m'a passé un spécialiste, nous avons pu remonter la source et le site a été supprimé. Le policier m'a donné son numéro direct et conseillé de ne pas hésiter à l'alerter de nouveau.

Vous non plus si vous voyez un truc louche, n'hésitez pas.

Mais ce jeune homme a été imprudent.

sérieux, t'appelles la police pour de l'humour noir sur un site? J'avoue être extrêmement surpris!  :shock: 

La blague est franchement dégueulasse et a un caractère incestueux. Je le pense et le policier m'a prise très au sérieux.

Si toi tu penses que cette blague est anodine, c'est que nous n'avons pas la même conception de l'humour.

Thalia de G a écrit:La blague est franchement dégueulasse et a un caractère incestueux. Je le pense et le policier m'a prise très au sérieux.

Si toi tu penses que cette blague est anodine, c'est que nous n'avons pas la même conception de l'humour.

je suis friand d'humour noir et oui cette blague est à mon sens anodine... Tu sais qu'il y a bien pire que la blague que tu cites, et que tu trouves ce type de blagues sur des sites super consultés comme Yahoo, Facebook etc...? Si tu dois tout signaler à la police, je te conseille de prendre une année de dispo

Tu es décidément très drôle.
J'ai bien précisé "il y a plus de 10 ans"...

Kapellmeister a écrit:Ça ne choque vraiment personne d'autre que moi, cette histoire ?

c'est tout ce que tu retiens de cet situation toi? ça te choque qu'on utilise le terme pédophilie alors que peut être c'est pas le cas??? le fait qu'un mec de 53 ans veuille coucher avec un gamin de 15 ans, c'est "moins choquant"????  ça a beau être la majorité sexuelle, regarder les jeunes garçons de cet âge c'est de la pédophilie quand on en a 53!!!

Catalunya a écrit:

Thalia de G a écrit:Au jt de France 2, il a bien été question de pédophile qui aurait eu antérieurement des rapports sexuels avec des mineurs plus jeunes que notre héros.
Bref, un jour elle me montre une page et je lis un truc hallucinant qui disait en substance : "Papa, qu'est-ce qu'ils ont les hommes entre les jambes ? - Attends que maman soit partie faire les courses et je te montrerai".
J'ai appelé l'hôtel de police, on m'a passé un spécialiste, nous avons pu remonter la source et le site a été supprimé. Le policier m'a donné son numéro direct et conseillé de ne pas hésiter à l'alerter de nouveau..

sérieux, t'appelles la police pour de l'humour noir sur un site? J'avoue être extrêmement surpris!  :shock: 

   Blague parfaitement insignifiante, dupliquant la structure des vannes qui nous faisaient marrer quand j'étais petit (et c'est pas hier matin !) :

Dis Papa pourquoi est-ce que Maman court dans tous les sens ? - Tais-toi et passe moi les cartouches.

Ou encore :

Dis Papa pourquoi est-ce que Maman elle devient toute rouge ? - Tais-toi et continue à tourner la broche...

Sans oublier l'inusable :

Dis Papa c'est encore loin l'Amérique ? - Tais-toi et nage !
 :sorciere:

Voltigeur a écrit:

Catalunya a écrit:

Thalia de G a écrit:Au jt de France 2, il a bien été question de pédophile qui aurait eu antérieurement des rapports sexuels avec des mineurs plus jeunes que notre héros.
Bref, un jour elle me montre une page et je lis un truc hallucinant qui disait en substance : "Papa, qu'est-ce qu'ils ont les hommes entre les jambes ? - Attends que maman soit partie faire les courses et je te montrerai".
J'ai appelé l'hôtel de police, on m'a passé un spécialiste, nous avons pu remonter la source et le site a été supprimé. Le policier m'a donné son numéro direct et conseillé de ne pas hésiter à l'alerter de nouveau..

sérieux, t'appelles la police pour de l'humour noir sur un site? J'avoue être extrêmement surpris!  :shock: 

   Blague parfaitement insignifiante, dupliquant la structure des vannes qui nous faisaient marrer quand j'étais petit (et c'est pas hier matin !) :

Dis Papa pourquoi est-ce que Maman court dans tous les sens ? - Tais-toi et passe moi les cartouches.

Ou encore :

Dis Papa pourquoi est-ce que Maman elle devient toute rouge ? - Tais-toi et continue à tourner la broche...

Sans oublier l'inusable :

Dis Papa c'est encore loin l'Amérique ? - Tais-toi et nage !
 :sorciere:

Ouais à part que c'est toujours les femelles qui sont victimes des blagues , mais je suis une meuf donc j'ai pas le sens de l'humour. Moi j'aime bien dire, quand j'entends "N.... ta m....." dans la cour, allez n.... vos pères pour changer pas de jaloux quoi.

Voltigeur a écrit:
   Blague parfaitement insignifiante, dupliquant la structure des vannes qui nous faisaient marrer quand j'étais petit (et c'est pas hier matin !) :

Dis Papa pourquoi est-ce que Maman court dans tous les sens ? - Tais-toi et passe moi les cartouches.

Ou encore :

Dis Papa pourquoi est-ce que Maman elle devient toute rouge ? - Tais-toi et continue à tourner la broche...

Sans oublier l'inusable :

Dis Papa c'est encore loin l'Amérique ? - Tais-toi et nage !
 :sorciere:

Non ce n'est pas du tout la même chose, car la blague en question évoque explicitement l'inceste, un crime ravageur dont les enfants sont victimes. Et peut-être plus encore, les blagues que tu cites instaurent une distance par une situation totalement irréaliste et ubuesque (aucun père n'a jamais fait cuire sa femme sur une broche tournée par son fils ou sa fille!), d'où la possibilité du comique, alors que l'autre blague met en scène le crime tel qu'il est pratiqué.
La structure est peut-être la même, mais le fond est radicalement différent.

Quand j'étais ado j'aimais beaucoup récupérer des blagues sur Internet et les sortir aux repas de famille, je suis bien certaine que je n'aurais fait rire personne si j'avais sortie cette blague.
On peut peut-être ne pas s'en offusquer, mais il me semble plus que difficile de qualifier une blague sur l'inceste de "parfaitement insignifiante".
J'ai d'ailleurs du mal à comprendre qu'on puisse avoir envie de blaguer sur un père incestueux.

De toute façon, de manière plus générale, il y a énormément de blagues qui ne sont pas anodines. Les blagues expriment souvent les peurs, ou cherchent à souder une communauté autour d'une identité en se démarquant d'un autre groupe (qu'on songe aux blagues racistes, antisémites, contre les Belges, etc.), ou a exprimer des points de vue qui ne sont pas tolérables autrement que sous le vernis de "l'humour".
Cela ne signifie évidemment pas qu'il ne faut plus faire de blagues, ni qu'elles sont toutes dangereuses, mais qu'un minimum de recul et de réflexion à leur sujet ne peut pas faire de mal. Et, surtout, qu'il faut être vigilant au contexte dans lequel on les fait. (Or sur Internet, il n'y a aucune mise en contexte). "L'humour" ne doit pas être une excuse. L'humour est une faculté géniale de l'être humain, mais, sous couvert d'humour, on peut aussi être totalement destructeur. Combien de formes de harcèlement passent justement par des plaisanteries ? "Mais non, je rigole hein, le prend pas mal surtout..." "Ah là là t'as vraiment pas d'humour..."

Tiens par exemple, les fameuses blagues sur les profs "toujours en vacances" etc. , je m'en amuse dans certains contextes, mais dans d'autres elles ne me font pas rire du tout. Quand on fait de la dérision ou de l'auto-dérision avec des amis, c'est savoureux, quand quelqu'un que je ne connais pas (un ami d'un ami par exemple) se permet de me les servir, ça me gonfle prodigieusement. C'est juste me lancer un cliché rebattu à la figure en se croyant drôle, et je trouve très incorrect de prétendre lier connaissance avec quelqu'un de cette façon.

chartoine a écrit:

Kapellmeister a écrit:Ça ne choque vraiment personne d'autre que moi, cette histoire ?

c'est tout ce que tu retiens de cet situation toi? ça te choque qu'on utilise le terme pédophilie alors que peut être c'est pas le cas??? le fait qu'un mec de 53 ans veuille coucher avec un gamin de 15 ans, c'est "moins choquant"????  ça a beau être la majorité sexuelle, regarder les jeunes garçons de cet âge c'est de la pédophilie quand on en a 53!!!

Bon, déjà, merci de mettre la pédale sur le ton agressif.

Ensuite, non, ce n'est pas tout ce que je retiens. Mais la façon dont est présentée toute cette affaire par l'article est consternante à mon sens. Le type semble être vraiment pédophile et a été chopé au final : très bien. Mais, si je m'en tiens à cet article que j'ai vu hier matin sur la page d'info Yahoo, et seulement à cet article, qu'apprend-on ? Le garçon va se connecter sciemment sur un site de rencontres pour adultes. Il n'est pas tombé sur un abominable prédateur sexuel qui frayait, équipé de couettes postiches, sur blaguealakhon.fr ou toto.com, non, il est allé se connecter tout seul comme un grand sur un site auquel l'accès lui était d'ailleurs interdit (il a dû mentir sur son âge et prétendre qu'il avait dix-huit ans pour se créer un profil). Il se fait aborder par un type de cinquante-trois ans. Certes, il lui avoue tout de suite qu'il est mineur, mais l'article ne précise pas quel âge il a donné : quinze ? treize ? dix ?). Alors certes, c'est pas bien de draguer un garçon de quinze ans quand on en a cinquante-trois, mais il faut tout de même souligner le côté franchement douteux de la situation de départ : ce garçon n'avait rien à faire sur ce site et n'avait surtout pas à y faire ça.

Ensuite, le fait d'accepter le rendez-vous et de s'y rendre en pleine nuit (mais que fait donc la mère de ce garçon ???!!!), avec des amis pour "casser du pédophile", ça ne vous pose pas problème, à vous, chartoine ? Tout d'abord, ça aurait très mal pu se passer pour ces garçons (ils ne savaient pas du tout à qui ils avaient affaire), ensuite, ils lui auraient réduit la gueule en charpie, au gars, ça aurait été bien ? Au final, ils se sont dégonflés et ont - enfin - fait quelque chose de censé : appeler la police.

Alors, moi, oui, dans cette histoire, il y a plein de trucs qui me choquent au moins autant que le fait qu'un type d'une cinquantaine d'années veuille se taper un gamin de quinze ans : le fait qu'un gosse de quinze ans essaye de prendre au piège un majeur sur un site pour majeurs où il n'a rien à faire, le fait que ce gosse veuille s'improviser enquêteur ET justicier, le fait que sa mère, qui le met en garde contre les pédophiles, ne semble pas du tout au courant, au bout du compte, des cyber-activités de son garçon et le fait que, alors qu'il est mineur (et là, je ne parle pas de minorité sexuelle), elle lui permette de rester dehors jusqu'à fort tard dans la nuit sans même savoir où il est ou ce qu'il compte faire (si je m'en tient à ce que raconte un quotidien sudiste), le fait que la plupart des articles et la mère présentent ce garçon comme un héros (alors qu'il me semble plutôt que ce soit un parfait inconscient) et, ce faisant, qu'on en fasse un modèle et qu'il vienne peut-être l'idée à d'autres jeunes khrétins de faire la même chose, et enfin, oui, cela me choque qu'on sous-entende qu'un adulte ayant des rapports avec un majeur sexuel commette un acte de pédophilie tout simplement parce que même si l'on peut trouver l'acte répréhensible, ce n'est PAS de la pédophilie - et je me demande bien ce que cherchent à faire les journalistes en entretenant cette ambiguïté.

En gros, ç'aurait été mon gosse, j'aime autant vous dire qu'il n'aurait point été félicité (et c'est une litote).

Maintenant, oui, je trouve ça plus que douteux qu'un type de cinquante piges veuille se taper un mineur, de même que cela me choque beaucoup de voir bien des élèves de mon établissement âgées parfois de ... onze ans ! sortir avec des mecs de vingt-cinq ans voire plus.

Suis-je claire ?

Catalunya a écrit:

Thalia de G a écrit:La blague est franchement dégueulasse et a un caractère incestueux. Je le pense et le policier m'a prise très au sérieux.

Si toi tu penses que cette blague est anodine, c'est que nous n'avons pas la même conception de l'humour.

je suis friand d'humour noir et oui cette blague est à mon sens anodine... Tu sais qu'il y a bien pire que la blague que tu cites, et que tu trouves ce type de blagues sur des sites super consultés comme Yahoo, Facebook etc...? Si tu dois tout signaler à la police, je te conseille de prendre une année de dispo

Hélas, je suis bien obligée d'être d'accord avec Catalunya là-dessus   . On lit de telles horreurs sur les sites qui autorisent les commentaires, des trucs bien, bien pires que les propos que vous citez. Certains propos réussissent l'exploit d'être à la fois racistes, antisémites et pornographiques. Et, en effet, sur des sites aussi connus et généralement pratiqués que Facebook ou Yahoo - lesquels ont, paraît-il  , une politique de censure. Et ce ne sont pas des commentaires rares. C'est une constante. Vous pouvez lire ce genre de choses tous les jours sur ces sites visités par tout le monde.

Merci florestan et  liliepingouin.

Je précise que par ailleurs, l'humour suppose un second degré que les lecteurs ou auditeurs ne sont pas tous capables de percevoir. Même Pierre Desproges, grand maître de l'humour devant l'Éternel en a fait les frais qui a dû supprimer certains sketches "(Les juifs" notamment qui me fait mourir de rire -jaune - tant c'est fin et anti- antisémites).

J'en reviens à mon propos. Comment cette blague immonde n'aurait-elle pas eu une résonance quand j'ai vu arriver en 6e à plusieurs reprises de malheureuses gamines à qui leurs s..ards de père avait voulu donner une leçon gratuite de svt ? Ou alors je suis totalement imperméable à leur souffrance.
J'ajoute que ce n'est pas parce que ces blagues sont répandues qu'elles ne sont pas condamnables, au moins moralement.

Thalia de G a écrit:Merci florestan et  liliepingouin.

Je précise que par ailleurs, l'humour suppose un second degré que les lecteurs ou auditeurs ne sont pas tous capables de percevoir. Même Pierre Desproges, grand maître de l'humour devant l'Éternel en a fait les frais qui a dû supprimer certains sketches "(Les juifs" notamment qui me fait mourir de rire -jaune - tant c'est fin et anti- antisémites).

J'en reviens à mon propos. Comment cette blague immonde n'aurait-elle pas eu une résonance quand j'ai vu arriver en 6e à plusieurs reprises de malheureuses gamines à qui leurs s..ards de père avait voulu donner une leçon gratuite de svt ? Ou alors je suis totalement imperméable à leur souffrance.
J'ajoute que ce n'est pas parce que ces blagues sont répandues qu'elles ne sont pas condamnables, au moins moralement.

faire une blague d'humour noir n'a rien à voir avec la pratique réelle de l'inceste, j'espère que c'est une plaisanterie. Par curiosité, que penses-tu d'un tel sketch? Perso ça me fait mourir de rire