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ce sujet vous choque-t-il?
- toniakrogerNiveau 5
Le sujet proposé cette année en anglais au concours centrale-Supelec était le suivant (voir PJ)
Les étudiants ayant composé dans cet exercice de synthèse sont à Bac + 2 ou Bac +3.
Qu'en pensez-vous?
Les étudiants ayant composé dans cet exercice de synthèse sont à Bac + 2 ou Bac +3.
Qu'en pensez-vous?
- JohnMédiateur
Je l'ai lu en biais, mais pourquoi devrait-il être choquant selon toi ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- toniakrogerNiveau 5
juste la nudité agressive et le sexe masculin au milieu du premier document. Mais je suis peut-être trop vieux jeu..
- JohnMédiateur
Pour répondre à ta question : non, le tableau ne me choque pas.
Pour moi, la violence réside plutôt dans ce qu'il signifie, mais là, on ne peut pas le lui reprocher :/
Pour moi, la violence réside plutôt dans ce qu'il signifie, mais là, on ne peut pas le lui reprocher :/
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Non, ça ne me choque pas, surtout que ce sont de grands enfants qui passent ce concours
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- MrBrightsideEmpereur
Je dois être un peu parti-pris puisque j'ai emmené mes élèves de 1ere année voir l'expo Haring l'an dernier où cette toile et d'autres bien plus explicites figuraient.
Si ça, c'est choquant, je suggère qu'on arrête d'étudier Les Fleurs du Mal au lycée.
Si ça, c'est choquant, je suggère qu'on arrête d'étudier Les Fleurs du Mal au lycée.
- GrypheMédiateur
C'est une œuvre d'art... c'est pas pareil. Donc non, cela ne me choque pas.toniakroger a écrit:juste la nudité agressive et le sexe masculin au milieu du premier document.
Qui plus est, c'est un concours qui s'adresse à des étudiants, pas à des élèves d'école primaire.
- MrBrightsideEmpereur
Gryphe a écrit:Qui plus est, c'est un concours qui s'adresse à des étudiants, pas à des élèves d'école primaire.
Oh tu sais, pour certains j'en suis pas si sur
- florestanGrand sage
La signification est brutale mais correspond à une réalité qui l'est. Sinon je ne trouve pas les images choquantes, les candidats sont majeurs et si voir un sexe masculin doit les traumatiser..... Leur vie va être compliquée.
- mamieprofEsprit éclairé
John a écrit:Pour répondre à ta question : non, le tableau ne me choque pas.
Pour moi, la violence réside plutôt dans ce qu'il signifie, mais là, on ne peut pas le lui reprocher :/
Il a été présenté pendant l'été 2013 à Paris lors d'une grande expo . (à 11min 40) c'était très intéressant.
- JEMSGrand Maître
C'est du Keith Haring, c'est brut, cru, fort. L'art sert aussi à dénoncer.
- falblablaNiveau 7
Les docs traitent du thème des relations Afrique / Pays développés (dont présence de la Chine), cette œuvre y a tout à fait sa place.
C'est un énorme progrès social de considérer que les œuvres d'art peuvent soutenir un discours critique et qu'elles ne sont pas peintes uniquement pour être belles. Je ne vois donc pas où est le problème.
C'est un énorme progrès social de considérer que les œuvres d'art peuvent soutenir un discours critique et qu'elles ne sont pas peintes uniquement pour être belles. Je ne vois donc pas où est le problème.
- SimgajulNeoprof expérimenté
Je le trouve pas choquant du tout, il a le mérite d’être ultra explicite donc assez facile à décrypter, c'est un super avantage dans un concours!
Un de mes collègues CAD 2 s'est vu imposée l’étude de cette œuvre par sa tutrice avec des 3e en ZEP !
Un de mes collègues CAD 2 s'est vu imposée l’étude de cette œuvre par sa tutrice avec des 3e en ZEP !
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When you doubt your power, you give power to your doubt.
- florestanGrand sage
Simgajul a écrit:Je le trouve pas choquant du tout, il a le mérite d’être ultra explicite donc assez facile à décrypter, c'est un super avantage dans un concours!
Un de mes collègues CAD 2 s'est vu imposée l’étude de cette œuvre par sa tutrice avec des 3e en ZEP !
Et ça va... ? Les élèves ne sont pas trop traumatisés
- SimgajulNeoprof expérimenté
Je sais pas mais elle, oui !
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- ProvenceEnchanteur
toniakroger a écrit:juste la nudité agressive et le sexe masculin au milieu du premier document. Mais je suis peut-être trop vieux jeu..
Le sexe, ce n'est pas ce qu'on voit en premier. Et on s'adresse à des étudiants qui ont dû en voir d'autres au cours de leur scolarité (par exemple, des statues antiques).
- User5899Demi-dieu
Ah, vous aviez vu l'expo KH ? Elle était bien, hein ? :lol:MrBrightside a écrit:Je dois être un peu parti-pris puisque j'ai emmené mes élèves de 1ere année voir l'expo Haring l'an dernier où cette toile et d'autres bien plus explicites figuraient.
Si ça, c'est choquant, je suggère qu'on arrête d'étudier Les Fleurs du Mal au lycée.
Sinon, même avis. Un sexe dessiné, depuis L'Origine du monde et L'Origine de la guerre, c'est assez banal, je trouve. La violence est bien ailleurs...
- User5899Demi-dieu
Je pense que nos élèves ont vu des sexes masculins via le net à peu près partout, sauf dans la statuaire antiqueProvence a écrit:toniakroger a écrit:juste la nudité agressive et le sexe masculin au milieu du premier document. Mais je suis peut-être trop vieux jeu..
Le sexe, ce n'est pas ce qu'on voit en premier. Et on s'adresse à des étudiants qui ont dû en voir d'autres au cours de leur scolarité (par exemple, des statues antiques).
- ProvenceEnchanteur
Cripure a écrit:Je pense que nos élèves ont vu des sexes masculins via le net à peu près partout, sauf dans la statuaire antiqueProvence a écrit:toniakroger a écrit:juste la nudité agressive et le sexe masculin au milieu du premier document. Mais je suis peut-être trop vieux jeu..
Le sexe, ce n'est pas ce qu'on voit en premier. Et on s'adresse à des étudiants qui ont dû en voir d'autres au cours de leur scolarité (par exemple, des statues antiques).
Je parlais du cadre scolaire uniquement! :lol:
- InviteeFVénérable
Choquant, oui. De par le fond des choses évoquées.
Dérangeant, oui. Par le fond et par la forme.
Et c'est voulu, je dirais, de la part de l'artiste. Et réussi.
La présence dans un sujet de concours, en revanche, ne me choque pas et ne me dérange pas, même si j'avoue que je n'en exposerais pas une copie chez moi...
Dérangeant, oui. Par le fond et par la forme.
Et c'est voulu, je dirais, de la part de l'artiste. Et réussi.
La présence dans un sujet de concours, en revanche, ne me choque pas et ne me dérange pas, même si j'avoue que je n'en exposerais pas une copie chez moi...
- BoubouleDoyen
Pas choqué par cette proposition de sujet. Je trouve que le tableau est facilement interprétable.
Par contre, je ne le trouve pas beau mais c'est une autre histoire.
Par contre, je ne le trouve pas beau mais c'est une autre histoire.
- lumeekaExpert spécialisé
Très belle œuvre d'un artiste engagé et disparu beaucoup trop tôt, tout comme son sujet d'ailleurs. Michael Stewart était un artiste graffiste afro-américain de New York qui fut arrêté par la police dans les années 80. Il n'a pas survécu à son arrestation... Jean-Michel Basquiat lui a aussi rendu hommage dans Defacement (The Death of Michael Stewart). Un zizi ne me choque pas, la brutalité policière, oui.
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Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- doubledeckerSage
lumeeka a écrit:Très belle œuvre d'un artiste engagé et disparu beaucoup trop tôt, tout comme son sujet d'ailleurs. Michael Stewart était un artiste graffiste afro-américain de New York qui fut arrêté par la police dans les années 80. Il n'a pas survécu à son arrestation... Jean-Michel Basquiat lui a aussi rendu hommage dans Defacement (The Death of Michael Stewart). Un zizi ne me choque pas, la brutalité policière, oui.
voilà, exactement!
avant d'avoir lu la réponse de Toniakroger ... je pensais que c'était dans le fait de voir la représentation d'un homme en train de se faire étrangler qu'il y avait matière à être choqué.
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- toniakrogerNiveau 5
ce qui m'a heurtée en découvrant ce sujet c'est la combinaison agression+ sexe proposée à la réflexion de jeunes de 20 ans.
Je demanderai à mes étudiants /étudiantes à leur retour de concours ce qu'ils ont pensé de leur sujet de Centrale (en présentant la question de façon neutre , sans l'orienter ).
Il est évident que JE ne suis pas choquée par le tableau pour moi-même, mais je m'interroge sur les possibles réactions de mes étudiants matheux (tous ne sont pas des nerd sex addict). Je sais que je n'aurais pas choisi ce tableau en tant que concepteur de sujet.
Je demanderai à mes étudiants /étudiantes à leur retour de concours ce qu'ils ont pensé de leur sujet de Centrale (en présentant la question de façon neutre , sans l'orienter ).
Il est évident que JE ne suis pas choquée par le tableau pour moi-même, mais je m'interroge sur les possibles réactions de mes étudiants matheux (tous ne sont pas des nerd sex addict). Je sais que je n'aurais pas choisi ce tableau en tant que concepteur de sujet.
- MrBrightsideEmpereur
J'avoue que j'ai beau retourner la chose dans tous les sens, je ne vois pas réellement comment des étudiants de 19-20 ans peuvent être choqués par cette œuvre. Les miens ne sont pas non plus des sex-addicts, et quand on a visité l'expo Haring en première année, ils ont vu des choses bien plus susceptibles de les choquer, qu'ils ont pourtant parfaitement su mettre à distance et analyser.
On s'adresse quand même à des jeunes adultes qui sont assez au fait de la violence du monde, et qui sont censés avoir certains mécanismes d'analyse leur permettant d'éviter les réactions épidermiques (enfin, pour ceux qui n'ont pas dormi pendant deux ans de français-philo.)
Et puis je suis sûr que les cinq-demi auront trouvé cette oeuvre bien plus exploitable que le caniche de Jeff Koontz présenté l'an dernier
(Si cette œuvre est choquante, je préfère passer sous silence la photographie de Larry Clark sur laquelle j'ai fait travailler les miens l'an dernier...)
On s'adresse quand même à des jeunes adultes qui sont assez au fait de la violence du monde, et qui sont censés avoir certains mécanismes d'analyse leur permettant d'éviter les réactions épidermiques (enfin, pour ceux qui n'ont pas dormi pendant deux ans de français-philo.)
Et puis je suis sûr que les cinq-demi auront trouvé cette oeuvre bien plus exploitable que le caniche de Jeff Koontz présenté l'an dernier
(Si cette œuvre est choquante, je préfère passer sous silence la photographie de Larry Clark sur laquelle j'ai fait travailler les miens l'an dernier...)
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