Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Olympias a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:Je devrais peut-être faire plastifier les miennes.

Franchement ca rend super bien, je suis contente ! Au départ, c'était surtout pour la frise pour ne pas l'abimer si elle tombe (pas envie de la réimprimer tous les 3 jours), mais finalement je suis contente d'avoir tout fait. Ca m'évitera de réimprimer tous les ans.

Je vais l'imprimer et la mettre dans la chambre de Loulou qui entre en 4è.
Je peux ?

Ah mais elle n'est pas de moi, c'est une PE qui l'a mis sur son site. Pour ma part, j'ai juste rajouté quelques dates/images.

Je suis également en train de bosser sur ma propre frise. Comme j'ai un grand mur de libre, je vais imprimer quatre feuilles A3 par période (Antiquité, MA, moderne et contemporaine). Je mettrai les différentes périodes les unes en dessous des autres. J'ai sélectionné les événements (voir la liste ci-dessous) que je vais représenter dessus à l'aide d'une image, d'un portrait, d'un tableau... que je collerai sous la frise.
Dans la frise, j'indiquerai aussi quelques événements plus longs comme l'Empire romain, la dynastie des Capétiens, la IIIe République etc.

Antiquité : -4000 à 476
Feuille 1 : De -4000 à -2500
Premières écritures
Ur

Feuille 2 de -2500 à -1000
Pyramide de Gizeh

Feuille 3 : de -1000 à -250
Rédaction de la Bible
Homère
Fondation mythique de Rome (Remus et Romulus)
Fondation de Marseille
Athènes (le Parthénon)
Alexandre le grand

Feuille 4 : de -250 à 476
Vercingétorix et César
Auguste
Cléopâtre
Jésus
Colisée
La Chine des Han, la muraille de chine
Attila le Hun
Chute de Rome

Moyen-âge : 476 à 1453
Feuille 1 : 476 à 700
Clovis
Justinien et sainte Sophie
Légende d’Arthur
Mahomet et l’islam (coran, grande mosquée de Kairouan)

Feuille 2 : 700 à 950
Charlemagne
Les vikings
Invention de la minuscule caroline
Cyrille et méthode
Les mille et une nuits

Feuille 3 : 950 à 1200
Hugues capet
1ere croisade
Guillaume le conquérant
Avicenne
Châteaux-forts
Les premiers villages
Les chevaliers/la féodalité
Les églises romanes

Feuille 4 : 1200 à 1453
Philippe Auguste
Saint Louis
La guerre de Cent Ans et Jeanne d’Arc
La peste
Seigneurs et paysans
Les églises gothiques (Notre-Dame de Paris)
L’Empire du Mali (Mansa Musa)

Epoque moderne : 1453 à 1789
Feuille 1 : 1453 à 1600
Christophe Colomb
Magellan
La renaissance artistique
Copernic
François Ier
Les châteaux de la Renaissance
Luther
Saint Barthélémy
Henri IV

Feuille 2 : 1600 à 1700
Galilée
Molière
La Fontaine
Louis XIV
Château de Versailles

Feuille 3 : 1700 à 1789
Les Lumières, l’Encyclopédie
Mozart
L’indépendance américaine
Louis XVI et Marie –Antoinette
La machine à vapeur

Feuille 4 : la Révolution française
Serment du jeu de Paume
La prise de la Bastille
La DDHC
La Marseillaise
Robespierre
Olympe de Gouges
Les sans-culottes
La guillotine
Coup d’Etat de Napoléon du 18 brumaire

Epoque contemporaine : 1789 à 2014
Feuille 1 : 1800 à 1850
Le sacre de Napoléon
Tres de Mayo
La Liberté guidant le peuple
Le suffrage universel masculin
L’abolition de l’esclavage

Feuille 2 : 1850 à 1900
La gare Saint-Lazare
Les ouvriers
Napoléon III
La Commune et Louise Michel
Jules Ferry
J’accuse
La colonisation
Victor Hugo
Emile Zola

Feuille 3 : 1900 à 1950
Les demoiselles d’Avignon de Picasso
La Première Guerre mondiale
Lénine, Staline et l’URSS
Hitler et le nazisme
Guernica
Le front Populaire et les congés payés
La Seconde Guerre mondiale
De Gaulle

Feuille 4 : 1950 à 2001
La guerre froide, le mur de Berlin
Kennedy
Gandhi
Mai 68
Les présidents de la Ve République
Les attentats du World Trade Center
L’Euro

Dites, je cherche à alléger ma bibliothèque : certains bouquins ne vont plus mettre utiles, vous me conseillez quoi? Gibert Jeune? Leboncoin ne m'a pas l'air d'être le plus approprié pour le référencement...

Et le pire : je croule sous les manuels scolaires, je ne sais pas comment m'en "débarrasser"...

Rom1ratm a écrit:Dites, je cherche à alléger ma bibliothèque : certains bouquins ne vont plus mettre utiles, vous me conseillez quoi? Gibert Jeune? Leboncoin ne m'a pas l'air d'être le plus approprié pour le référencement...

Et le pire : je croule sous les manuels scolaires, je ne sais pas comment m'en "débarrasser"...

Tu peux peut-être proposer quelques titres sur néo, dans le vide dressing ? Sinon pour les manuels, tu vas bien croiser un stagiaire qui n'aura pas du tout de support et à qui tu pourras en passer non ?

Rom1ratm a écrit:Dites, je cherche à alléger ma bibliothèque : certains bouquins ne vont plus mettre utiles, vous me conseillez quoi? Gibert Jeune? Leboncoin ne m'a pas l'air d'être le plus approprié pour le référencement...

Et le pire : je croule sous les manuels scolaires, je ne sais pas comment m'en "débarrasser"...

Je pourrais être intéressé par cette "annonce", cet appel au secours pour libérer de la place. Au niveau des manuels scolaires, peux-tu me dire ce que tu as ? Ici, ou par MP comme tu le souhaites.

Merci

Merci pour ces conseils, je fais ça rapidement

Moi aussi, je suis intéressée. Je cherche des manuels de lycée.

Je ne suis certainement pas la première à poser la question et je m'en excuse (j'ai fait des recherches sur le forum en vain, je ne dois pas employer les bons mots-clés), mais est-ce que vous savez où je peux trouver la liste des capacités attendues en HG pour les 6e, 5e et 3e ? Je suis en train de remanier mes programmations et j'aimerais penser à un début de progression (bon, je suis T1, je ne me fais pas d'illusions pour cette année...). L'an dernier je ne savais pas trop comment m'y prendre et je n'ai pas été bien efficace...

Tu as le LPC ou le vademecum de l'académie de Versailles

Merci beaucoup !

J'avais déjà tout ça sur ma clé en plus, mais j'ai tellement de documents que je m'y perds et que je ne sais plus où chercher.

Momouth a écrit:Je ne suis certainement pas la première à poser la question et je m'en excuse (j'ai fait des recherches sur le forum en vain, je ne dois pas employer les bons mots-clés), mais est-ce que vous savez où je peux trouver la liste des capacités attendues en HG pour les 6e, 5e et 3e ? Je suis en train de remanier mes programmations et j'aimerais penser à un début de progression (bon, je suis T1, je ne me fais pas d'illusions pour cette année...). L'an dernier je ne savais pas trop comment m'y prendre et je n'ai pas été bien efficace...

Mieux que le LPC, les capacités définies par les programmes.

L'usine à gaz du LPC vaut mieux oublier. Comme dit Isis, focalise toi sur les capacités des programmes...

VanGogh59 a écrit:L'usine à gaz du LPC vaut mieux oublier. Comme dit Isis, focalise toi sur les capacités des programmes...

D'autant que le socle va changer.

Que du bonheur en perspective !

Le LPC peut éventuellement m'être utile, mais c'est vrai qu'il est assez foutraque.
Je m'appuie toujours sur les capacités du programme, mais ce sont les mêmes d'un bout à l'autre de l'année. Ce que je veux (essayer de) faire, c'est établir une acquisition progressive de ces capacités sur l'année. Ceci dit, j'ai le souvenir d'un message où Elyas disait qu'il lui avait fallu quelques années pour y arriver. Donc cette année je vais déjà essayer de faire mieux que l'an dernier.

Momouth a écrit:Que du bonheur en perspective !

Le LPC peut éventuellement m'être utile, mais c'est vrai qu'il est assez foutraque.
Je m'appuie toujours sur les capacités du programme, mais ce sont les mêmes d'un bout à l'autre de l'année. Ce que je veux (essayer de) faire, c'est établir une acquisition progressive de ces capacités sur l'année. Ceci dit, j'ai le souvenir d'un message où Elyas disait qu'il lui avait fallu quelques années pour y arriver. Donc cette année je vais déjà essayer de faire mieux que l'an dernier.

C'est en tout cas un projet très intéressant ! Il y a en gros 3 compétences : savoir rédiger un récit/bilan, comprendre des docs (de natures variées) et savoir faire un croquis. C'est sur qu'on ne demande pas la même chose selon les niveaux, en septembre comme en juin. Tout dépend aussi du niveau de tes élèves, de ton établissement et de ce que tes élèves auront fait avant.
Tu auras quels niveaux ?

Je suis un peu dans le même cas que Momouth (sauf que c'est ma première année).

Je vais avoir des cinquièmes et des quatrièmes a priori, mais en fait je n'ai aucune idée de ce qu'il est normal d'attendre d'un élève de cinquième en début d'année. Je sais bien qu'ils n'auront "jamais vu ça avant, madame !" (j'ai eu des troisièmes en soutien scolaire juste avant le brevet qui m'ont affirmé haut et fort que leur professeur ne leur avait jamais parlé des guerres mondiales (ç'eût été plus crédible s'ils n'avaient pas amené leurs cahiers avec eux)).

Cependant, le fait est qu'au tout départ, je ne sais pas du tout quel est le niveau "moyen" "normal" d'une classe de cinquième. Après on ajuste en fonction du niveau de la classe mais puis-je réellement en juger si je commence à demander des choses trop dures ou au contraire trop simples ?
Je sais, je pourrais demander à ma tutrice mais pour l'instant je n'ai pas de moyen de la joindre alors je viens ici.

*Ædeleah en construction fiévreuse et dubitative de programmation et progression*

Tu veux savoir quoi ?

Elyas en mode épuisé, la journée a été dense.

Ben après tout dépend aussi du type d'établissement...
Pour ma part, début de 5ème ils font un petit récit d'environ 5-8 lignes décrivant un sujet du moment que la consigne est explicite.
En fin de 5ème (en étant une acharnée des récits) les récits suivent tjs une consigne explicite (Commencer par dire ceci, puis cela ...). Les faibles mais sérieux arrivent à faire 5-10 lignes, avec des fautes mais lisibles. Parfois ils oublient des éléments. Les meilleurs font 15/20 lignes avec des sauts de paragraphes, des alinéas (mais parce qu'on a bossé la méthode de manière acharnée hein !) avec une phrase d'introduction voire de conclusion.

*Fifi* a écrit:C'est en tout cas un projet très intéressant ! Il y a en gros 3 compétences : savoir rédiger un récit/bilan, comprendre des docs (de natures variées) et savoir faire un croquis. C'est sur qu'on ne demande pas la même chose selon les niveaux, en septembre comme en juin. Tout dépend aussi du niveau de tes élèves, de ton établissement et de ce que tes élèves auront fait avant.
Tu auras quels niveaux ?

Je me basais à vrai dire sur 4 compétences, et à fait exprès en bouquinant sur Néo j'ai remarqué que la plupart des profs d'HG ont les mêmes : le croquis, le récit, l'analyse de doc et la "culture humaniste" (ou comment inventer une compétence fourre-tout).

Ayant eu comme stagiaire des 6è, 5è et 4è, je sais à peu près ce que je peux attendre d'eux en début d'année (c'est à dire, pas grand chose dans le cas des 6è) et à quelle vitesse ils travaillent. Pour les 3è, je vais me baser sur mes 4è en fin d'année. Mon but c'est d'augmenter progressivement mes exigences afin de les entraîner au mieux (cette année, ça risque d'être de l'expérimentation, mais tant pis).
Cette année j'aurai des 6è, 5è et 3è. Mon établissement est dans un coin plutôt tranquille, et mes élèves devraient avoir un niveau "normal". Le seul hic, c'est que je suis en fond de vallée, donc pour l'accès à la culture c'est pas toujours ça.

Elyas a écrit:Tu veux savoir quoi ?

Hé, hé, si t'es crevé va te reposer. J'ai pas mal vadrouillé sur le forum, notamment dans vos débats sur les compétences, ça me fournit déjà une bonne base pour réfléchir et travailler. J'aime beaucoup tes méthodes, mais je crains de n'avoir pas le temps et le recul nécessaire pour mettre en place quelque chose de similaire cette année. J'ai essayé l'an dernier d'introduire les compétences, mais au final, faute d'avoir vraiment construit un système efficace, ça a juste fait de jolies grilles sur les copies de mes élèves.

L'idée, c'est de moduler mes consignes et mes exercices en fonction de ce que j'attends d'eux. En début de 6è l'an dernier, j'avais directement demandé un paragraphe sur Ur. Quand j'y repense, c'était utopique ! J'aimerais bien mettre en place des étapes calquées sur les séquences pour qu'à chaque fois ils puissent progresser sans que j'aie l'impression de leur demander l'insurmontable. Je me dis que c'est le seul moyen pour qu'il y ait une réelle évolution sur l'année.

Momouth a écrit:L'idée, c'est de moduler mes consignes et mes exercices en fonction de ce que j'attends d'eux. En début de 6è l'an dernier, j'avais directement demandé un paragraphe sur Ur. Quand j'y repense, c'était utopique ! J'aimerais bien mettre en place des étapes calquées sur les séquences pour qu'à chaque fois ils puissent progresser sans que j'aie l'impression de leur demander l'insurmontable. Je me dis que c'est le seul moyen pour qu'il y ait une réelle évolution sur l'année.

Je ne pense pas que cela soit utopique. Cela dépend de comment on utilise ce paragraphe. Dans ma petite expérience de CAD2, j'ai fait écrire mes 6e dès les premières heures de cours en leur demandant une description des pyramides de Gizeh. J'ai scanné quelques récits et nous avons travaillé dessus pendant plus de 30 minutes pour leur montrer ce qui est bon et ce qui est moins bon. Il y a eu un essai de travail critique et cela avait plutôt fonctionner : je pense donc reprendre cette méthode pour les 3 niveaux que j'aurai cette année.

Concernant ton paragraphe sur Ur, qu'en as-tu fait ensuite ? L'as-tu exploité ?

Merci Elyas mais prend soin de toi avant tout ! si tu es crevé repose-toi

Je rencontre ma tutrice demain normalement, je vais lui poser plein de questions, surtout qu'elle est dans mon collège donc elle doit avoir une idée du niveau de "mes" 5e/4e.

Disons que si je considère que mes 5e sont probablement capables d'écrire un récit qui tient la route à partir de consignes explicites, je ne suis pas trop loin du but ?

Si je considère en géo qu'ils savent faire un croquis avec un titre, un cadre, une orientation et une échelle (même si fausse, qu'au moins ils savent/sont censés savoir qu'il faut ces quatre-là), ainsi qu'une légende de quatre/cinq éléments (sans doute pas ordonnée ? si ? ils ont des vagues notions de choix de figurés ?) ?

Mais bon, j'ai cru comprendre que l'ESPE et les tuteurs allaient nous aider très sérieusement pour les premiers cours, donc je devrais avoir le temps d'ajuster mes exigences... Là j'en suis à faire tenir dans une programmation réaliste le programme de 4e et argh ! il est extrêmement long en fait...

Concernant l'échelle sur le croquis, mes 5e de l'année dernière ne savaient pas le faire en début d'année (et ce n'est pas avec le nombre de croquis faisable en 5e que cela a changé en fin d'année)... Pour le récit qui tient la route, il fallait leur rappeler la mémoire. Après, cela dépend de ce que tu appelles "tenir la route". Les 5e de début d'année ne sont que des 6e qui ont passés l'été et qui ont souvent tout oublier en l'espace de deux mois de vacances. Il faut donc régulièrement rappeler comme les croquis et les récits fonctionnent.

Cela m'est personnel mais je me méfierai vraiment de l'aide de l'ESPE pour mettre en place les premiers cours : les enseignants des ESPE, en grande partie, ne voient plus d'élèves de collèges depuis belles lurettes. Il faudrait plutôt que tu voies cela avec la tutrice que tu auras dans ton établissement, qui est elle sur le terrain.

Arverne a écrit:Moi aussi, je suis intéressée. Je cherche des manuels de lycée.

http://www.leboncoin.fr/livres/684062420.htm?ca=12_s

J'avais fait cette annonce il y a quelques temps, mais je dois avoir encore d'autres manuels.

historien14 a écrit:Je ne pense pas que cela soit utopique. Cela dépend de comment on utilise ce paragraphe. Dans ma petite expérience de CAD2, j'ai fait écrire mes 6e dès les premières heures de cours en leur demandant une description des pyramides de Gizeh. J'ai scanné quelques récits et nous avons travaillé dessus pendant plus de 30 minutes pour leur montrer ce qui est bon et ce qui est moins bon. Il y a eu un essai de travail critique et cela avait plutôt fonctionner : je pense donc reprendre cette méthode pour les 3 niveaux que j'aurai cette année.

Concernant ton paragraphe sur Ur, qu'en as-tu fait ensuite ? L'as-tu exploité ?

J'en avais fait lire quelques uns, j'ai demandé aux élèves de faire des commentaires constructifs (parce que les 6è sont des spécialistes du "c'est bien", "c'est normal", etc) et on a rédigé une correction tous ensemble. Mais j'ai trouvé cette méthode chronophage et pas forcément très efficace (les plus timides/flemmards restent aisément en retrait). Je vais remanier ce chapitre sur Ur et voir ce que je peux modifier.

Ædeleah a écrit:Disons que si je considère que mes 5e sont probablement capables d'écrire un récit qui tient la route à partir de consignes explicites, je ne suis pas trop loin du but ?

Si je considère en géo qu'ils savent faire un croquis avec un titre, un cadre, une orientation et une échelle (même si fausse, qu'au moins ils savent/sont censés savoir qu'il faut ces quatre-là), ainsi qu'une légende de quatre/cinq éléments (sans doute pas ordonnée ? si ? ils ont des vagues notions de choix de figurés ?) ?

Un récit qui tient la route, en début d'année, c'est pas gagné. Tu pourras normalement leur demander de rédiger un paragraphe de quelques phrases connectées entre elles, mais ne t'attends pas à quelque chose de très construit.
De même pour le croquis. Tout dépend de ce qu'ils ont fait en 6è. Et comme le dit historien14, tu n'auras pas beaucoup d'occasions de le pratiquer en 5è, sauf peut-être dans les chapitres sur les dynamiques de population et le développement durable... A vrai dire, j'ai travaillé le croquis avec mes 4èmes et j'ai dû rappeler les bases très fréquemment.

Les formateurs nous avaient filé quelques séquences pour débuter l'an dernier, mais il est difficile de s'approprier le travail de quelqu'un d'autre et de le transposer avec des élèves différents. Ta tutrice, si elle est sympa, te filera des bases pour commencer. De manière générale, il faut davantage t'en remettre à elle qu'aux formateurs : elle est là au quotidien, elle connaît les élèves et elle va rapidement te connaître.

Ædeleah a écrit:
Disons que si je considère que mes 5e sont probablement capables d'écrire un récit qui tient la route à partir de consignes explicites, je ne suis pas trop loin du but ?

Si je considère en géo qu'ils savent faire un croquis avec un titre, un cadre, une orientation et une échelle (même si fausse, qu'au moins ils savent/sont censés savoir qu'il faut ces quatre-là), ainsi qu'une légende de quatre/cinq éléments (sans doute pas ordonnée ? si ? ils ont des vagues notions de choix de figurés ?) ?

Tout dépend ce que tu veux dire par "tient la route", consignes explicites et de ce que l'enseignant aura fait avant. Certains ne travaillent que très peu le croquis ou le récit malheureusement. Je pense en tout cas que pour le croquis, c'est un peu trop avancé.

Je reprends ce que je fais depuis le début, si ca peut aider. En tout cas vos réflexions sont très intéressantes :

- premier chap de 6ème je demande aux élèves en DS de raconter leur vie de collégien et de la comparer avec la vie d'une fille en Inde (texte vu). En général ca donne quelques phrases indépendantes, qui ne se suivent pas, ne sont pas organisées, du genre :

élève début de 6ème a écrit:
Moi je vais au collège.
Elle travaille dans les champs.
Mon collège est beau, j'ai des tables, des chaises.
Elle n'a rien

Le récit est très explicite : je demande de comparer le collège (lieu) puis leur vie d'enfant à la leur.
Lors de la correction et des essais suivants, je rappelle que les phrases doivent être à la suite les unes des autres, avoir une majuscule, un point, un verbe etc. Tous les récits sont descriptifs. Pour les premiers récits, j'ai plusieurs possibilités :
- soit je donne des mots à caser, ça les aide bien (après avoir fait des questions sur docs pour voir les infos) : Ex pour Rome :

exemple a écrit:BILAN  : Rédige un petit texte pour raconter la légende de la fondation de Rome en utilisant les mots suivants :
Rome / légende / 753 / Rémus / louve / Dieux / Augures / vainqueur / archéologie / 600

- soit je donne une consigne très explicite :

Exemple pour Ur, aussi après des questions sur doc a écrit: Présente en quelques phrases cette ville :
* Commence par décrire la ville et les monuments.
* Dis par qui elle est dirigée et quel est le statut de la ville.
* Explique quelles sont les croyances et les activités des habitants.

(ceci aussi bien en cours, en entraînement qu'en DS. Lors des entrainements en classe, je passe dans les rangs pour souligner les fautes/phrases sans verbe/sans majuscule etc.). Je mets l'accent en début d'année sur le fait d'avoir des phrases avec majuscule/point/verbe, et sur le fait que les phrases doivent se suivre (pas de retour à la ligne en plein milieu, un vrai paragraphe).
Je m'acharne jusqu'en  février env avec cette technique. Le pb c'est que souvent faire les questions + un bilan prend du temps en classe. Donc parfois il faut donner quelques questions ou des docs à lire à la maison, mais toujours garder le récit en classe.
Selon le niveau, dans la 2ème partie de l'année de 6ème ou en fin d'année, je rajoute quelques éléments (et à chaque fois que j'en rajoute un, ca prend du temps d'explication + un essai) :
- alinéa en début de paragraphe
- compréhension d'une consigne plus light. Exemple :

exemple consigne plus légère a écrit:Raconte les évènements que subit la ville de Jérusalem puis ton départ (raisons, trajet...), et enfin raconte les activités que tu organises en tant que rabbin.

. Là on travaille sur les différentes idées demandées (évènements, puis raison du départ, puis activités). En fonction du nombre d'idées trouvées, ca donne le nombre de paragraphes à faire -> donc 3 -> entre 2 paragraphes on saute une ligne. Ca, ca prend du temps car on travaille en même temps le fait de sauter une ligne et la compréhension d'une consigne moins explicite. Avec des classes faibles, je laisse tomber le saut de ligne par ex et je le rappelle à chaque DS du genre : Raconte les évènements que subit Jésuralem. Saute une ligne. Explique ton départ etc.

En 5ème je reprends en début d'année ces éléments, notamment pour ceux qui n'ont pas fait ça en 6ème. Pendant les deux premiers mois je donne des consignes explicites et je rappelle à chaque fois à l'oral qu'il faut faire un alinéa, que les phrases ont des majuscules etc etc. Mais il faut le rappeler pour l'immense majorité des élèves. Ca va plus vite, mais ca prend un peu de temps les premiers bilans. Je ne considère pas ça comme acquis mais je le refais.

Pour le récit, tu peux d'abord leur faire faire une carte mentale qui permet de classer les informations. Chaque branche = un paragraphe. Cela les aide bien.